2006年08月14日

お盆休み

さて、日本に戻ってまいりました!
(わーい!)

ぁ〜空港混んでた・・・
疲れた・・・・
日本暑い!!とろけそう・・・・

今回はお休み+私事+二冊目の著作出版に
あたっての打ち合わせのための帰国です。

(300万、305万、310万ヒット達成の
お三方、いま少しお待ちを、すみません。
次回作は
中国での社長業(とそれにいたる経緯)、
から始まって現地進出企業裏事情、
駐在員の意見、間近に観た環境汚染や
貧困など、軽いものと重いものを
混ぜた「盛りだくさん」な感じです。
でも軽いタッチで書いてますので読みやすい
(はず)です・・)

さて、帰国後すぐに新聞雑誌を買い込み、
テレビを見るのがいつもの習慣。

主要なものにざざざーっと目を
通しました。


その中で、どうしても書いておきたい
ことが出てきちゃいました。

再びお笑い中国ネタに戻る前に、
15日が迫ってますしザザッと。



実家は読売新聞をとってます。

ダラダラと惰眠を貪って昼近くに起き、
実家で昨日の朝(13日)の新聞を開いて、
唖然としました。

「昭和戦争」本紙検証報告

と題した見開き二ページに渡る特集。

満州事変
日中戦争
三国同盟・南進
日米開戦
戦争継続
特攻・玉砕
本土決戦
原爆・ソ連参戦


の全ての項目において

責任の重い人物

と、当時の指導者達の名前を具体的に
4〜5人ずつあげつらっています。


私が日本を離れている間に、いつから
読売はこんな「朝日?」と見間違うほどの
左旋回をしたんでしょうか?

隅から隅まで読みましたが、とても
読売の紙面とは
信じられないような内容でした。

まず結論ありきの論旨展開で、
敵側の卑劣な行為や工作活動には
一切触れていない。
(例えば日中戦争の項目では、まるで内部
で権力争いをして自滅していったかのような、
敵の攻撃なんてなかったかのような書き方。
通州の日本人虐殺事件には一行も触れずに、日本
が勝手に拡張路線を取ったかのように書いて
あります)

おまけに文責者(記者名)も記されてない。




実家の父(戦中生まれ)は、
この特集記事に怒り心頭の様子で

「読売はもうとらない!契約が残っていようと
もう配達するなと配達所に電話しろ!」

「新聞記者は裁判官か!これは検証じゃ
なくて一方的な決め付けによる欠席裁判だ!
東京裁判と何が違うんだ!」

と言ってます。

実家は元々、朝日新聞だったのですが
これも受験に必要ということで(社説がよく
小論文に出ると言われていたので)、父は
我慢して子供のために購読していたようです。

なので、受験が終わったとたんに

「もういいな!朝日止め!読売にする!」

と即変更したものでした。

それ以来十数年、読売新聞を夕刊も含めて
愛読していた父なのですが(巨人ファン(笑))
朝日の時のように、即止めを決めたようです。

産経さん、一つ購読先増えましたね(笑)

私もずっと読売好きだったので、
びっくりするやら、がっかりするやら。
何かそういう勢力があるんでしょうかね、
社内に。

ま、実家なので父が「読売やめ!」と
決めたのならば絶対ですが、、、、、





あと、テレビ番組もひどいですねえ、、、


ジャニタレ・ガキタレ
恫喝占い師とホスト達
吉本芸人の内輪受けショー
は、いつものことでしょうが。

あ、
チンピラボクサーと不快な仲間達もいましたね。

そして極めつけ、夏の(?)風物詩

中共様と不快なシモベ達による
いわゆる靖国参拝問題




中国の「プロパガンダ番組」と何が違う
んだろう。

政府の受け売りを垂れ流すか、
反政府を垂れ流すか、
方向が逆なだけでやってることは一緒。

一番お手軽に叩ける対象しか叩いてない
気がするのは気のせい?
中国だったら日本を叩き、
日本だったら政府を叩く。

「中国政府最高!」ってのと
「亀田最高!」ってのも似てる。

視聴者の大多数がシラケてるのに、
自分達が流行を作っている、世論を
形成してるっていう押し付けがましさと、
批判を許さない傲慢さ。

うーん、、、、

常々感じてたけど、ほんとにテレビが
観るに耐えなくなってきた。


今回は特にそれを感じるなあ、、、
終戦記念日前だからかな。






読売とっている方、読みました?

どう思いました?













いよいよ明日、8月15日は終戦記念日です。
小泉さん、是非靖国に正式参拝して下さい。

私も、明日はちょっと無理そうなんですが
今回の日本滞在中に必ず靖国に参拝する
つもりです。

みなさま、よいお盆休みを

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posted by らん at 22:12| 香港 ????| Comment(144) | TrackBack(0) | 番外編 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
この記事へのコメント
うちの旦那もお父上と同じく「読売は何考えてるんだ!!」と叫んでました。ナベツネが復帰した頃から読売は左旋回し始めたような気がします。産経も取っているので、巨人ファン(笑)ですがどうするんでしょう?ナベツネが復帰した頃から読売は左旋回し始めたような気が。最近はアサ非並みの電波記事が増えてます。
Posted by ぺんぎん at 2006年08月14日 22:35
最近、本当にテレビを見なくなりましたねえ、不愉快すぎて。
これぞまさしく一億総白痴への道!!
Posted by はふはふ at 2006年08月14日 22:35
らんさん☆初めまして、そしてお帰りなさいまし(・ω・)/

いつも楽しみに拝見しとりますよ。
自分の周りの人達にこのブログ見てみて...と、勧めてまわっております。

初めてコメント欄に書き込みしてドキドキしちゃいました(笑)

お盆休み☆ゆっくり満喫できるといいですねm(..)m
Posted by ちゃぼ太郎 at 2006年08月14日 22:35
おかえりなさい!
日本暑いでしょ?
体調管理に気を付けて、日本滞在を満喫して下さい。美味いビールでも飲んで!

読売、読みましたよ。私も驚いて不愉快になった一人です。「昭和戦争」とは何?満州事変からと断言してましたよね。やっぱり産経しか信用できないのか?
テレビもおっしゃるとおりです。インチキ占い師にいたっては不愉快ですぐにチャンネルを変えます。あんな詐欺師をテレビに出して説教させる悪趣味。視聴者をバカにした番組ばかり。テレビ見なくなりましたよ。見たくもないです。テレビを見ていた時間が丸ごとネットする時間になりました。
Posted by よのすけ at 2006年08月14日 22:43
お帰りなさい(^-^)/

とうとう、読売も朝日化してしまっていたのは、残念です。

あそこまで過去の人々をいじめなくってもいいと思うのですが。。。

日本の愚民か政策は進んでいるのが怖いですね。
NHKは今中国はここまで考えていたんだと盛んに宣伝しています。

受信料払うの止めねばね。
Posted by びってんふぇると at 2006年08月14日 22:51
お帰りなさいまし。私はずっと日本の地方都市で、徐々に新聞もTVも見なくなったのですが、久しぶりに見ると変貌ぶりに驚くものでしょうね。新聞TVを見ない間、見ていたのはネットや書籍という、自分の好みで幾らでも偏っていける媒体ですから、落差はよけいに凄いかも。

ちなみに我が地域は一部では朝日よりやばいと指さされてる東京新聞の元締め、中日のお膝元です。いつからおかしくなったのか、それとも昔はおかしくても気づかず読み流していたのか、小学生時代から新聞読んでた割りには記憶が曖昧です。

でもそういえば、家庭欄みたいなとこで福島瑞穂センセイが人生相談の回答者やってたわorz
Posted by 茜 at 2006年08月14日 22:55
らんさん、お帰りなさい。

我が家は読売と産経を購読しているのですが、ここ数ヶ月の読売の内容には呆れるばかりです。ナベツネ氏と靖国問題の諸悪の根源(の一人)中曽根氏とは盟友関係らしいのですが、お二人ともいい年をして何をしたいのか…

小泉総理には立派に公約を成し遂げてほしいものです。五年前の八月十三日、十五日は混むだろうからとお参りした靖国で、チョット裏切られたような気持ちになったことを覚えています。
ただ、あの日も靖国を訪れた多くの国民は皆日の丸を手に小泉総理を待っていたんです。ほんの二十名足らずの反対者とそれをドーナツ状に囲むマスコミ以外は…ね。

二冊目の本を楽しみにしています。
Posted by おばちゃん at 2006年08月14日 23:06
らんさん お疲れ様です。

明日は朝から靖国生中継の特別番組でしょうか。
中国は駐日大使召還するそうですね。それから韓国ノムたんのどんな斜め上発言が出るのでしょうか。

何だかもうどんなことになるのか楽しみですらあります。
Posted by 水草 at 2006年08月14日 23:10
読売は組合が権力を奪取したので
左傾化は暫く続くとあるところから
聞いています。

朝・毎と同じ歩調とってどうすんでしょうか。
まあもともと○IAの御用新聞みたいなとこでしたから
どーでもいいですが
Posted by Cipher at 2006年08月14日 23:20
私も、ほとんどテレビは見なくなりました。去年までは習慣のように常時テレビのスイッチをつけていたのに・・・
人間変われば変わるものです。初めのころは、思考が偏りすぎてはいけないと思い、無理して朝日系の言論に眼を通していたのですが、ある時から(何が明確なきっかけだったんだろう・・)ふっきれました。自分のこの自然な感情をを信じようと。

新聞、テレビが最近になっておかしくなったのかというよりは、もともとおかしかった事に私たちが気づいたという面が大きいと思います。しかし、それでもテレビの場合は、タレントキャスターや芸能人コメンテーターなど、ニュース番組の劣化はひどいです。
Posted by vovo at 2006年08月14日 23:26
らんさん、初めまして。
ドイツからいつも楽しくチェックしてます。
日本のTV番組の幼稚さには前々からあきれてましたが、よけいひどくなった様ですね。ガキタレに口先占い師etc.、それに頼っているマスコミ界。そういう人達が大金を稼ぎ、またそれに何の疑問も反論も起こさない視聴者・・・。日本の将来が不安です。
Posted by Yoga cat at 2006年08月14日 23:32
新聞もTVもホントに酷い。
産経以外は有害図書に指定したいくらいです。
ウチでもNHK+民放は見なくなりました。
唯一マトモと思われるのが政治バラエティなんて
不幸すぎます。
ニュースでさえ信用できないとは。

NHK受信料不払いはマズイので契約解除しましょう。
Posted by t at 2006年08月14日 23:51
らんさんお帰りなさい。
新聞はやっぱり産経ですね。
東海新報ってのもいいみたいです。
でもうちのは中日新聞・・・orz

>チンピラボクサーと不快な仲間達

禿ワロタw
 
Posted by あるまじろ at 2006年08月15日 00:33
らんさん、おかえりなさい。初めて書き込みますが、ここ一年ぐらい笑いながら共感したり教えてもらったり♪

>中共様と不快なシモベ達

これ↑にはやられました!どんぴしゃです。7日といい今回といい、拍手〜。
Posted by ホテイ at 2006年08月15日 00:52
いつも楽しく拝見させていただいてます。
さて、先週のことですが初めて上海に行ってきました。いやぁ〜・・・なんちゅーかバブリーな雰囲気出てましたね。。。 旅自体は非常に密度の濃い時間を過ごせましたが、最終日前日に食べたナマモノ(日本料理屋だから大丈夫だと思ったのに・・)があたってしまい、高熱と腹痛、そしてピーピーになってしまいました。それを考えると新鮮なお刺身や綺麗な水でお風呂などをいただける日本ってやっぱサイコッーな国だなぁーと思ってます。(中国もストリートで知り合った連中たちはホントおもろい奴ばかりでしたけどね)
Posted by kyzo at 2006年08月15日 01:11
そこまで日本のTVを批判しなくてもいいのでは・・?
すばらしい番組もありますよ?また単純に笑えるバラエティが癒しになるときもあります。
Posted by くま at 2006年08月15日 01:14
くまさん、一度、
一週間ぐらいTVを見ない時間を過してみることをお勧めします。

できないようでしたら、
ご自分が「依存症」になっている自覚をされる必要があると思います。
Posted by おゆなむ at 2006年08月15日 01:43
TV関係の端っこで仕事をしていますが、
らんさんの
>常々感じてたけど、ほんとにテレビが
>観るに耐えなくなってきた。

に激しく同意します。

護送船団方式、業界談合に、
一番守られてきた業界で、
自浄機能が麻痺してます。
現場で接する実感… ( ̄〜 ̄;)

第一権力であるということを考えれば、
「権力は必ず腐敗する」
の言葉どおりの状態かと。

そこから生まれるものに
腐臭が漂わないわけはないということです。

急いで付け加えますが、
それは在京TV局の
中央一極支配による問題だ
ということです。
TVというソースの問題ではなく、
TV局という権力機構の問題だということです。
Posted by おゆなむ at 2006年08月15日 02:01
 NHKには問題もありますが、BS1は面白く見ています。ワールド・ニュースは同じ事柄を伝えるのに国ごとに角度が違っていて、ワールド・ドキュメンタリーは素材はもちろん、新鮮な切り口が魅力です。スポーツ放映で時々潰れるのが残念ですが、、、。
 しかし、何よりも午後5時半からの中国の番組「時事弁論会」が最高です。中国の現状・社会常識・インテリのレベル、、、、聞いていて頭が痛くなるようなときもありますが、中国と中国人がとてもよく分る番組です。らんさんの御苦労がよく分ります。一度、ご覧下さい。
Posted by JN at 2006年08月15日 02:03
読売にも谷垣大臣のようにハニーポットに喰われた記者がいるんでしょうか。(なんだか食虫植物みたいですな)
中国も今は必死なんでしょう。今の中国は陸に上がった鯨のように、自らの大きさが枷になっているように感じます。自分で自分の大きさを支えきれずに弾けてしまう時期が遠からず来るような気がしています。

チンピラボクサーの方は、あの親にしてこの子ありって感じでしたねぇ。TBSはもしかして自前のヒーローみたいなのを作って、自分に都合のいい台詞をTVで言わせる計画でもあったんでしょうか?
Posted by カヲナシ at 2006年08月15日 02:19
私はくまさんに同意します。
中国赴任が長いと単純に笑いという行動が減ります。
な〜んにもためにならないと思っていたバラエティが必要だと思いました。
99やロンドンブーツの番組より単純に笑うだけのエンタの神様(一部害のある芸人?もいますが)などの方が良いです。

あとドキュメント番組も好きです。
ニュースも淡々と内容を読むだけの番組は良いと思います。
早食い番組は嫌いですが、おデブ番組は好きです。

でもクソババァがえらそうに説教する系や、コメンテーターが右でも左でも偏っているニュース、モラルが低下するような笑いを逸脱したバラエティは大嫌いです。

実家の新聞は地方紙です。
昔は参考にする為に赤旗もとってました。でも近所から共産党と思われた為、今はとってないですね。
私は個人的には新聞は取ってないです。有害図書ですから。


チンピラボクサーを生産したクソ親父の台詞に「まだ若いんだからやんちゃしてもええやろ?」的な発言があったかと思います。
さすがチンピラのクソ親父。皆まで言わなくてもココに来られている方々にはご理解いただけますよね?

夏になると暇を持て余したおバカさんがおバカな行動にでるので嫌いです。
何か余っているエネルギーを使う先がないかなー?
次期総理には底辺を支える我々貧乏人対策、モラル向上政策をお願いしたい。
靖国・一部強企業だけで手一杯だった小泉首相期間ではなく、とりあえずは不景気から脱したわけですから。
Posted by 吸血鬼 at 2006年08月15日 02:29
エントリ内容に少々お下品な表現がございましたので、私も少々お下品な語句を使用してしまいました。
申し訳ありませんでした。
お詫びして訂正しません。
Posted by 吸血鬼 at 2006年08月15日 02:34
テレビの関係で、
去年は確か原爆投下60周年?だったせいかかなりテレビは特集番組で盛り上げていたと思うのですが、
今年はチラチラとしか見ないようね気がします。
なんだか物悲しくなってしまったのですが、たまたまなんでしょうかね。
Posted by ハルカ at 2006年08月15日 03:26
うちも、ずっと読売だったのですが、今年の初めに産経に変えました。これまで読んでいた内容と比べたら、異国の新聞ではないかとみまごうほどです。日本存亡の危機が迫っていることが、ひしひしと伝わってきます。ほかのアホ新聞は、読めませんね。それと最近はテレビの政治討論もあまりのバカバカしさに見ないことにしています。インターネットで、文字に起こしてくれる人がいたり、ダイジェストの映像も見られるし。あんな番組は、見るだけ時間の無駄です。よって、本日行われる、NHKの「アジアと云々」という討論番組も見る予定はありません。
今日は、終戦記念日、心静かに英霊に感謝したいと思います。
Posted by 縁起達磨 at 2006年08月15日 04:35
同感です。
私はもう5年以上TV見てません。年に何回かNHKのドキュメンタリーを見るぐらいでしょうか。
ドラマ、バラエティ、ニュース、どれも面白くないどころか腹が立ちます。

子供の頃は金八先生とかドリフとか面白いと思っていたんだけど、自分が変わったのか、TVが変わったのか?
Posted by progknn at 2006年08月15日 04:40
うちも、実家はずっと読売をとっていて、結婚しても読売をとって読んでいたんですが、昨日の記事には愕然としました。ちょっと読んだだけで不快になり、すぐに読むのをやめました。らんさんのお父さま、素敵ですね。うちも、読売とるのやめようかな。
Posted by のの♪ at 2006年08月15日 07:10
おかえり〜。らんさん。
日本の伸びやかな空気を思いっきり吸って、リフレッシュして下さいね。
さて、ブログ上で多くの人が述べているように、近頃のTVや新聞の中共に関する記述は親中に偏っており、報道の公平性が感じられません。国民に真実を見せないようにしているかのようです。
今日15日はぜひ小泉首相に靖国参拝を実現してほしいと思います。宗教の問題を政治問題に絡める中共のやり口には腹が立ちます。
自分の眼と頭で真実を見極めてやっていかなければならない時代になったのだなあと痛感しています。
最後に骨太の日本国の将来のためにも、らんさんには速く良い伴侶をみつけていただき、ご結婚していただきまして子々孫々日本の精神を伝えていってほしいと願っています。
Posted by はやおき at 2006年08月15日 07:41
らんさんおかえりなさい。
読売が左なのはナベツネさんの意向ではないでしょうか。たしかあの方大学生時代に学徒出陣かはたまた内地ででの訓練か忘れましたが兵隊さんに扱かれたことがあって日本の軍隊が大嫌いですよね。(私怨で新聞やってるんですかね)
TV中継見ていて笑ったのが、靖国参拝反対の運動に来ていた全学連の連中が反対派に傘でボコられていた様子。
でもって今日は我が家もこれから靖国に行く予定でございます。停電とかないといいのですけど。
Posted by しろねこ at 2006年08月15日 08:36
先ほど首相の靖国参拝が無事済みましたが、その後「中国の報道で”8/15に小泉首相が参拝を強行した”との速報が、参拝10分後には流れました」とやってました。あらあら敏感ですこと(笑)
各局で首相の参拝を生中継してましたが、どこもナレーションの入れ方が酷かったですね。
早く、毎年日本の首相が終戦記念日に当たり前に参拝出来るようになって欲しいものです。

我が家も巨人ファンの旦那の意向で読売ですが、飛ばし読みが当たり前になってます(笑)巨人低迷の今、新聞変えて欲しいわ。

TVもつまらないですねぇ。似たようなクイズ番組をやれば問題が被るし、どの局を回しても似たような芸人が出ています。ゴールデンと言われる時間帯に見たい番組がなくて困る事もしばしば。TVを消して家族団らんで楽しめって事かしら?などと感じるこの頃です。
Posted by けんけん at 2006年08月15日 08:55
小泉首相靖国神社に参拝しましたね。偉い!これまで8月15日に参拝しなかったのは残念でしたが最後に参拝しただけでも許してあげたいです。
安倍晋三氏も是非8月15日に参拝してほしいものです。
Posted by なまず at 2006年08月15日 09:23
お勧めの番組がございます。
よみうりテレビですが
たかじんの「そこまで言って委員会」です。

関東では放送されていないようですが毎週欠かさず録画しております。
Posted by 真田丸 at 2006年08月15日 09:26
うちは新聞を全くとってませんが、主要各紙のWebページは斜め読みしてます。

読売の社説を見ましたが、自分たちを何様だと思っているのでしょうか、本当にガッカリさせられました。

死者にはムチを打たないのが日本の文化のはずです。

何時もは嫌いなNHKですが、9:30からの会見(だいぶ遅れましたが)を最後まで放送したのは関心しました。
(最初は他局を見て他のですが、途中でとぎれたので、チャンネルを変えながら見てました。)
(風向きが悪くなったので中継をうち切った様に見えたのは私だけでしょうか)

小泉首相は中国の心が傷つくという言いがかりにたいし、「中国・韓国は日本の常任理事国入りに反対しているから日本は心が傷ついている、だから首脳会談をやらないと言ったら批判されるのはどちらですか?」と言ったのは見事だと思いました。
さらに、最初は「そういう勢力」と言葉を濁してましが、最後は「言論の自由があるから言うなとは言えないが、騒ぎ立てて問題にしているのはマスコミだ。」と言ったのは拍手です。
(記憶で書いてますので多少の言い回しの違いはご容赦ください。)
Posted by たんの at 2006年08月15日 10:43
おかえりなさい♪
日本でもお忙しそうですが、久々の日本を堪能なさって下さいね。

読売はナベツネのせいでしょう。
歴史から昭和だけ切り取ったってなんの意味もありませんよね。
ジダンの頭突きシーンだけ切り取って、ジダン批判てるようなアンフェアさを感じます。

日本の戦争を振り返るなら、せめてペリー来航から(もっと言えばザビエル、いや聖徳太子の国書のあたりからか)やらないと本質が見えないし、日本の所行だけを取り上げてもなんの意味もないと思います。なぜ、当時の世界情勢という背景を見ようとしないのか・・・、イデオロギーが先にあると歴史なんてまともに見ることなんか出来ないことを理解できないアホとしか言えませんね。
Posted by j.seagull at 2006年08月15日 10:55
らんさん、お帰りなさい。

読売は近頃朝日の若宮論説委員と対談して、朝日に近づいていました。おそらく戦争検証シリーズもナベツネの個人的意向でしょう。歴史はその当時の情勢を見なければ分かりませんが、シナに都合の悪い歴史を隠してどうするのでしょうね。でも、シナを批判する政治評論家の三宅氏はナベツネの友人ですので何だか妙です。

そう言えばこちらのサイト、人民日報掲示板の「中日論壇」にリンクが貼られていました。妙な連中が来るかもしれませんのでご注意下さいませ。

http://bbs.people.com.cn/bbs/ReadFile?whichfile=363164&typeid=18
Posted by ケロリン at 2006年08月15日 11:14
らんさんお帰りなさい。日本から面白コメント期待しています。

読売はナベツネさんの転向によるものだと思いますよ。月刊Willでも元産経の記者の方が、「論座」で朝日の若宮さんとの対談を批判していましたし。

最近のことなんでしょうかね?若宮さんにべったり同調するような内容だったそうです。
Posted by おれんじ at 2006年08月15日 12:26
お帰りなさい!
すでにチェク済みでしたらごめんなさい。
歩道不法占拠による中国人朝市の現状です。
http://www.youtube.com/results?search_type=search_videos&search_sort=relevance&search_query=中国人 朝市&search=Search
Posted by 鄭萬世 at 2006年08月15日 12:30
「昭和戦争」・・・頭でっかちの若いのがデキの悪いどっかの国の教科書を引き写したようでした。
読売も中共のシモベになってしまいましたね。ナベツネの国賊顔を思うときわめて不快です。
小泉さんの断固とした参拝姿勢は安倍さんになっても不戦もとい不変であってほしいです。
来週、ことし13回目の北京出差なのですが、日本と日本人を新華社経由でしかしらない若い人の純朴さというか無知蒙昧(知らぬ、考えぬ)さにはほとほと愛想が。。。。
らんさんには頑張ってほしいと思っています。だんだんらんさんの情報が公になってゆくなら、かの国で危ない目にあうことは容易に想像できますので、十分に気をつけて。
Posted by xiao hu jin tao at 2006年08月15日 13:09
らんさん、お帰りなさい!2冊目、楽しみにしてます!!

小泉さんの靖国参拝に、朝から『快哉』を叫んじゃいました。

ウチも読売ですけど・・・そうでした?
あんまり詳しくは見ませんからねェ。
読売やめて地方新聞にしちゃおうかなァ。
テレビは見ますけど、最近のお笑いはついて行けません。『芸』が無い!
『エン○の神様』ってのを、先日、同い年のカミさんと二人で見ましたけど、二人して「どこがオモシロイの?」って感じで。
年食ったのかなァ、と思ってました。ま、確かに年には違いないんですけど(笑)
Posted by 彦勘助 at 2006年08月15日 13:59
お久しぶりです。おかえりなさい。
靖国公式参拝しましたね。これで大陸が騒ぐかと思うと辟易ですが。。。
ところでらんさんの第二作目楽しみにしていますね!タイトルとか決まったら是非お知らせのっけてくださいねー。買いますよっ
Posted by tanco at 2006年08月15日 14:06
初めまして。

中学の歴史教科書シェアトップの東京書籍に北条時宗("元寇")、明治天皇(維新)、東郷平八郎(日露)、昭和天皇などが載ってないそうですが、そんな中で「昭和戦争」って何でしょうね。歴史という連続性、日本という連続性をぶつ切りにしすぎですね、言論機関の何という醜態でしょうか。
Posted by こん at 2006年08月15日 14:42
ラン様お帰りなさいませ。
まず最初に意思表示しときますけど、戦前の戦争・事変はわが国の自存自衛の為の外交行為の一環としての武力行動だったと思ってます。
しかし、戦前の国家単位としての行政権力の行使には問題が有ったと思いますよ。
昭和の時代に有った動乱総てを「昭和戦争」と規定する意見は問題ですが、少なくとも日本人の手で総括すべきだと思います。
だた、現在の視点で過去の為政者が行った決断を判断すべきでは無いことは、ラン様も書き込んでいらしゃいました、無論です。
個人的には、戦前の国家権力の中枢と見做される部分と(他国に)、権力が違う部分に有ったのではないかと思っております。
読み捨て、いや間違い、ヨミウリはその意味では一石を投じたのだと思っております。
 
Posted by 蕎麦粉 at 2006年08月15日 15:41
らんさん、お帰りなさい!
御両親の元で心身共に御休息戴けましたら、私も大変に嬉しいです。
でも、らんさんをはじめ諸外国においでの方々が日本に帰国なさるたびに落胆なさるのは大変に申し訳なく思っております。
私など、なんの役にも立たないであろうことは分かっておるのですが、それでも少しでも美しい姿の日本に戻すことが出来るよう自分なりに頑張り続けます。


1.読売新聞の件です。
小林よしのり氏の本でいつの頃だったか、読売は朝日真っ青な赤色新聞だったと知りました。
また、田中角栄も「新聞記事で信用してよいのは株価欄と天気予報欄とテレビ欄だけだ。」と言っていたとか。
そんなもんなのでしょう。
とりあえず購読を続けるか否か悩んでいらっしゃる方は読売新聞社の読者コーナーに電話で抗議なさるか、購読中止の意見表明をなさるべきだと思います。
そして、実際に購読を中止なさるべきです。
でないと、読売新聞社に読者の気持ちは強く伝わりっこありません。
(ちなみに私は本社へ電話し、社の姿勢を尋ねた上、購読中止を宣言しました。)


2.TVの件ですが、変な番組流すぐらいなら、本当にやりたいことをやってくれたほうがましだと私は思っています。
すなわち、
「朝から晩までずっとCMだけを流す。」
…どうせ番組はCMを観てもらう為の付録でしかないんだしw
ターゲットが観たくなるようなCMだけ作ってりゃあいいんです!(無理か?笑)


3.ところで j.seagull さん。
コメントを拝読して、その御言葉の的確さに思わず噴出してしましましたw

>歴史から昭和だけ切り取ったってなんの意味もありませんよね。
>ジダンの頭突きシーンだけ切り取って、ジダン批判てるようなアンフェアさを感じます。
>日本の戦争を振り返るなら、‥‥‥日本の所行だけを取り上げてもなんの意味もないと思います。

激しく同意します!!!


4.最後に。
らんさん、2冊目、心から楽しみにしております!
Posted by こう at 2006年08月15日 15:50

お帰りです・・・。

ナベツネ新聞は いわゆるA戦 で書かれていなかったでしたっけ?。

戦争で死にそうになって
上官が 自分より下の大学で・・・
(P201〜)

で、戦犯探しで こんなになったと。

Posted by 55 at 2006年08月15日 16:52
戦争責任はともかく、上官の命令は無視する、政府の方針には従わない、クーデターは起こす、補給を考えないで兵隊を犬死させる、軍規を守らない、死ぬ事が分かっている戦場に兵隊を何十万人も送る、海軍と陸軍はぜんぜん協力しない、被害予想や効果測定を改ざんする。

 こんな上層部では、いくら前線の兵隊や指揮官が優秀でも、絶対戦争には勝てません。 日本人自らの手で、こんな最低の参謀や将軍連中は軍法会議にかけて銃殺するべきだったと思います。 
Posted by 元自衛隊員 at 2006年08月15日 18:19
らんさん、お帰りなさいw

テレビは酷いですねぇ。
靖国問題に関しては、コメンテーターが、
「中国や韓国の傷ついた人々のことを考えないといけません。首相はその辺りを考えているんですか?」「こんなことでは友好なんてできませんよ。日本が配慮しないと」と、堂々と言うのには呆れ果てます。
どうしてこう一方的なのでしょうか。日本の総理大臣は隣国の国民のことより、日本の国民のことを考えなくてはならないはずなのに。
それでも、そういう主張をするなら、同じ口で米国大統領がアーリントン墓地に慰霊に訪れるのを批判して欲しいものです。それなら、まだ理解できます。
日本人はアメリカの原爆で何十万という非戦闘員が亡くなっているのでから。
片手落ちの垂れ流し番組が多すぎて、目が当てられない状態で泣きそうです。
ネット状況にある人はいいですが、そうでない人はテレビからの洗脳が充分に生きてきますから。

最後にらんさん、二冊目の本楽しみにしております。
日本食をたらふく食べて、太ってから中国に戻って下さいw
Posted by とんとん at 2006年08月15日 18:41
再度投稿失礼致します。
先ほど靖国神社から帰宅いたしました。
無事に夫婦そろって参拝をすませましたが、まあ人の多いこと!!初詣の浅草寺かと思いました。ご老体もいらっしゃいましたが、親子連れや、若いカップルも多かったです。
また、靖国周辺ではまるで反特亜ブログの意見を集約したような市民運動(?)の方々。
百人切り訴訟の逆転判決を望む署名活動や、新しい教科書をつくる会の募金運動、TBSがおかしくありませんか?というチラシや外国人参政権に反対するチラシ。大紀元日本語版も配られていました。
この光景を見る限り日本は覚醒しつつあるかと。頼もしい限りでありました。
TVの取材も来ていました。
私がみかけたのはNHKとテレ朝とテレ東でしたが、夜のニュースでどのような報道がされるのか楽しみにしております。
Posted by しろねこ at 2006年08月15日 18:43
らんさん、お帰りなさい。
それとお疲れ様でした。
せっかく日本に帰ってこられたのにがっかりされたのではないでしょうか?
最近の読売が酷くなっているのを見てさぞ落胆されたでしょう。
最近のマスコミは(相変わらず?)酷いものです。
内の人は日本人じゃないのでしょう。
昔は日本人をバナナに例えましたがマスコミは中は紅いようです。
時々日本が民主国家で言論の自由がある事を恨みたくなりますw
ここ数日テレビでは特集を組んで放送してます。
勿論、真っ赤です。
思わず「ココは日本だよな?」一人突っ込みしていますw

なんにせよ、せっかく日本に帰ってきたのだからゆっくり羽を伸ばしてください。
そして充電が完了したら、また楽しい記事をお願いします。
では、また・・・
Posted by take at 2006年08月15日 19:14
らん様
いつも愛読しております。
我々のブログ、共同管理体制なんですが
管理人二人が首尾よく本日参拝してきましたので、意を決してトラックバックさせていただきました。
今後もご活躍期待しております。
Posted by ロッキー at 2006年08月15日 20:01
夫婦で朝日が嫌いだったので、30年以上読売を購読してきたんですが、今回の変な戦争特集には驚かされています。こういう考え方だったのかって。以前、戦後の朝日と読売の社説を対比した本があり、朝日の提言はことごとく間違っていたという検証がなされたので「やはり」と思っていたけれど・・ 
もはや「産経」しかないのでしょうか。

知覧を訪れ、不戦の誓をたてて靖国に参拝したという小泉さんを支持します。 我々も知覧で涙してから戦争に対していろいろ考えるようになりましたから。
Posted by たーのママ at 2006年08月15日 21:34
実際に日本軍と交戦していた中国国民党(台湾)は靖国参拝に対して抗議もなし。
日本の植民地であった台湾の人達は日本で暮らす人も大勢いたが終戦後台湾に帰っていった。
残った人は日本人として帰化し日本の発展につくした。
王選手なんていまや日本の英雄。

中国政府も反日教育を止めて親日政策をとれば、たちまち日本には親中派が増えると言う事がわかっていない。

日本人はどこかの寄生虫タカリ民族よりは中国との方がうまくやれると思う。


Posted by とんじい at 2006年08月15日 21:45
日本にいる人へ、テレビの文句を言うならCS放送を見ると良いと思います。私は地上波は殆ど見ません。新聞については、昔の感覚で見るから腹が立つのです。新聞は斜陽産業で、20年前に比べ社員の質が大変
低下しています。それと我々には分からないように情報管理されています、新聞で事実を知るというのは間違っています、おかしいと思ったら新聞社に電話をかけて文句をいいましょう。これが新聞を変える道です、電話は30年前からかけています。
自分の新聞の解説ができないのかと文句を言いましょう。
Posted by morita at 2006年08月15日 21:47
らんさん、お帰りなさい。

私も中国人ながら靖国神社に参拝してきました。小泉首相が参拝した直後だったので各マスコミのヘリの五月蝿さにうんざりしましたが、今年も無事に参拝する事ができました。鳥居からの景観は、いつ見ても心が洗われます。

日本人には、日本の国民としての自由な発言、中国人は共○党に影響されることなく中国の国民としての自由な発言ができる世の中を作るため、お互いがんばりましょう。

ですが、まずは久々の休暇でゆっくりとリフレッシュしてください。
Posted by who@中国人三世 at 2006年08月15日 22:00
テレビに不満な方地上波をやめて、CS放送にしたらどうでしょうか。
新聞に不満な方、おかしいと思う記事のときには新聞社へ電話をかけ意見を言ったらどうでしょうか。
現在日本ではいづれも情報管理をされており本当のことは分かりません。
Posted by もも at 2006年08月15日 22:14
二冊目!

買います!
予約して!


・・・あ、それだけです。すいません。


なんか加藤紘一さんのところが火事だそうで、まさか(○○人の)自作自演じゃあるまいな・・・
Posted by ごん at 2006年08月15日 22:32
あ、わすれてた。
mumurさんとこで、
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50596316.html
『靖国神社 朝日新聞に対し敷地立ち入り禁止を通告』


だそうです。
Posted by ごん at 2006年08月15日 22:34
はじめまして。いつも楽しく読ませてもらっています。

靖国参拝の報道はもううんざりするくらいあちこちのメディアでやっていました。

あまりにくだらないのでニュースなどもほとんど見ず今日は一日録画済みのバラエティ番組ばかり見ていました(笑)。

ま、見たところでどうせ論調は「中韓に配慮して参拝は…」的な感じが大勢を占めていたのではないかと思いますし。

でもそれってなんだかなぁ〜(笑)。


話は変りますがいつもらんさんの大変興味深い(^^)中華話を目にしている私はこんな記事↓を読んでプッと笑ってしまいました。

http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=72578&media_id=16


今後もお体に気を付けて頑張ってください。
Posted by taikomochi at 2006年08月15日 23:52
お帰りなさいませー
お、2冊目ですか・・・・
首をロングにして待ってまーす。

朝も早うから靖国靖国うるせえよ・・・
今日くらい静かに黙祷しろよ・・・
って真剣にで思います。
次の総理が誰になるか分かりませんが、
小泉総理同様参拝してほしいですね。
Posted by 緑色 at 2006年08月16日 00:20
今日、靖国に参拝してきました。
神社に着いたのは夕方の16時半頃でしたが、まだ大変な人数でした。
特に若い人が多いのに勇気づけられました。
私の前を韓国語を話す若者二人づれが歩いていました。
見た感じ、韓国からの留学生かなにかでしょう。
韓国では恐らく、靖国神社のことは「悪魔崇拝の殿堂」、という感じで報じられているのでしょうが、ごく普通の市井の日本人が集まっているこの光景を見てどう思ったでしょうか?

最近の日本は、戦後民主主義のクライマックス、という様相を呈してきております。
中韓からの罵声の声音にも、明らかに焦燥の色がにじむようになってきました。

ですので、さすがに今年あたり、中国・韓国人+反日日本人のデモ隊が神社に乱入して騒乱を起こすかな?、と少し危惧していました。
何も無く、杞憂に終わってよかったです。

Posted by てん at 2006年08月16日 00:44
最近、読売の左旋回はひどいと思っていましたが、ここにきて決定的になりましたね。
中曽根御大と同じく、老醜を晒すナベツネの「うらみつらみ」が紙面に出ていますよこれは。読売は死んだ、です。

このみっともない老人たちに比べて、小泉首相の引き際の鮮やかなこと。最後に意地の靖国参拝も成し遂げて、あっさりと首相の座を去る。これはなかなか出来るものではないです。権力の味を知った者には。これまでしがみついて醜態を晒した連中は、大抵が「権力の旨み」ばかりを吸ってきた連中でしょうね。小泉首相は身を削って改革を断行してきたから、燃え尽きちゃったんでしょう。

首相の参拝に日本人として拍手!
Posted by 産経ファン at 2006年08月16日 01:41
らんさん、お帰りなさい。お疲れ様でした。
読売や産経はもともと左翼新聞。題字が横書きなのはその時代の名残だそうです。

売国奴小泉が靖国神社に参拝しましたね。私は、東京に用事があるときには、靖国神社に参拝させていただいています。
が、ブッシュの奴隷・売国奴小泉が参拝することは、お国のために米英と戦って亡くなられて英霊の方々への最大の侮辱です。特に8月15日という特別な日に、米国の奴隷・売国奴小泉が土足で聖域に踏み込んだことに強い憤りを感じます。この売国奴小泉の行為は万死に値する悪行です。
Posted by 鬼畜米英 at 2006年08月16日 02:34
補足:
読売(や産経)は営業で(つまり金儲けで)今までの論調があった。化けの皮がはがれただけ。売国新聞に変わりはない。
小泉純一郎は公約で(つまり票欲しさ権力欲しさに)靖国にこだわっただけ。日本をアメリカ様に売り渡しておこぼれに与かる売国奴に変わりはない。
Posted by 鬼畜米英 at 2006年08月16日 02:48
らんさん、お帰りなさい。
ゆっくり体を休めて下さいね。

それにしても鬼畜米英って・・・・・
メンタルが日本人のフリをする朝鮮人ぽいね。
ノムヒョンが外交政策失敗しているから日米同盟も引き裂こうとしている朝鮮人の主張にしか思えない。こういう妄想主義者が良く言う自主独立で自衛しろと言っていうのも北朝鮮の主体思想そのものじゃないのか?これって現実的か?それに今直ぐに核兵器や完璧な軍備が整うはずが無いし、国内反日主義者が多く居る今の日本で首相は、妄想で外交は出来ないのだから今は、現実路線で行くしか無いことを理解できないのだか?ただのアホなのか?保守の振りして愛国主義掲げて小泉首相を責めても、こういう輩は絶対に民主党の小沢のように結局口だけで自主防衛の方法論やフローチャートを示さない。単なる感情論だけのアンタの言動の方が売国だろ。
現在の国際社会の中では完全なる自主防衛政策は無理だろう。また、日本と同盟を組むべき国は中国共○党や朝鮮では無いことも明らかだろう。
右翼も左翼も行き過ぎると主義主張が一回転して言動が似てくると言うがマジな話だな。痛すぎる。
戦略的軍事同盟を特定アジアを除く周辺各国と結び、米国とも良好な同盟を維持していく事が現実的な日本の国益なんじゃないの?
あっ、でも小沢民主党党首の言うような短絡的国連至上主義の事では無いからね。
Posted by ↑鬼畜米英って・・・・・キモイな。w at 2006年08月16日 04:48
さっそく バカが出てきましたね
加藤議員の実家に放火して、ハラキリのマネゴトしてるジジイ
 「国のため」とか言っとけば何やってもいいと考えるバカがこれから湧いて出てくるんじゃないの?
 自分と違う意見の人間はすべて「悪」とみなし「消してもいい」と考える。中国や北のアホウとまったく同じ種類のイキモノ。 
Posted by クマ at 2006年08月16日 17:17
今日(8/16)の読売新聞、紙面のほとんど(計8ページ)が靖国プロパガンダ記事。
ほんっとに、気持ち悪かった。
一瞬、中共の機関紙かと思った。

Posted by at 2006年08月16日 17:34
東オホーツク共和国建国!」
くっそー今度はロスケか、100年たっても敵はかわらず。
産業スパイ摘発の腹いせに人に銃口向けやがって、双方揺れる船上で、しかも夜!威嚇射撃の手持ちのAKがあたるか!狙ったにきまっとる!
話し合いで領土が帰る国じゃねえんだ!
経済封鎖だ!なにを?カニしかない。
皆年末に食うカニは高いぞ!しかもロシア産のカニは現地でゆでる時、どんな成分が入っているかわからんぞ!カニカマの添加物のほうがましかもしれん。
北方領土返還には、現地住民を友好目的で、札幌でも東京でも招いて、マネートラップにかけてロシアからの分離独立、日本への帰属運動をおこさせるのだ!
なんの肉かわからんくそまずいピロシキよりも、日本の牛飯のほうがなんぼがうまいのを体でわからしちゃれ!
味方はフィンランドとポーランドとトルコじゃ!今度は勝つぞ!
Posted by ちょいデブ親父 at 2006年08月16日 20:32
くま様
仰る通りに、成れば良いと想うのですが?
65歳 切腹 放火
やろうと想ってすぐやれることかな?
馬鹿は感情の赴くままにバカなこと(喧嘩等)などでウップンを晴らす。
それと 同じレベルの事を 彼はしたのか
なー・・・・
幕末 正史 には残らないこんな事が沢山ありその積み重ねが 「維新」につながった・
そうも思える自分がいます。
もし、私が癌であと3ヶ月と言われたら
逐シや第削や創憐感部・・等々QQQに・・と考えたりする事も
 「私」 を捨てる事を考える
現代を生きる我々は、「命」を大事にしすぎてはいないか?
等と想う今日このごろ・・・・でした。 
Posted by れい at 2006年08月17日 02:33
らん様いつも見ています。拝金主義の中国人、ストーカーの朝鮮人が大嫌いの一日本人です。
もう新聞に期待することは無くなったと感じておりますが、TVに関してはまだまだおもしろい番組はあると思います。
『から〇〇テレビ』
『〇〇ビアの泉』
『笑っ〇〇らえて』
やっぽり長寿番組はそれなりにおもしろいけどなぁ。あくまで主観ですが。

報道のTBSは死んだ。
ロシアに漁民が打ち殺されたニュースが3分で靖国が20分ってこの国の何を伝えてるの?筑紫さん。
Posted by いっくん at 2006年08月17日 03:21
中国、韓国、北朝鮮は内政問題の混乱から、大衆の目を外に向ける手段として日本の靖国、教科書、慰安婦問題をいつまでもカードとして責める、政権の常套手段だ。

 中国では地方でのデモ、抗議がさかん、韓国では支持率最低、北朝鮮は知ってのとり、他のアジアの国々はそしらぬ顔、いや日本が立たなかったら、独立なんて無かったーインド、マレーシア、インドネシアなど
 日露戦争ではあの大国ロシアをやっつけー初めてアジア人が勝ったので東郷ビールがあり、今も湾岸戦争時の日本人のために脱出のために飛行機に乗せてくれた。

 ロシアの捕虜をトルコ経由でロシアに返し、トルコがはじめてロシアに頭を下げさせた。とのエビソードがある。
・中国の人民は残留孤児を育ててくれたーこれには感謝!!
Posted by Ryu at 2006年08月17日 04:44
遅ればせながらお帰りなさい>らんさん

スレ違いっスけど、ロシアには慎重かつ冷静に対処した方が良いと思います。奴等は道徳心の薄い油断ならない民族ですし、過去の経緯から云えば、日本の本当の「仇敵」で(共産中国は「災厄」)、潜在的には今でも多分変ってません。

しかし、現時点では決して敵対すべきでない相手でもあります。
何故なら:
・日本には既に特アという敵がいる。
・余剰資源豊富で取引相手として相性が良い。
・民衆レベルで敵意は持っていない。
・現時点における親玉が手強い。

じっくり弱体化させてから料理すべき相手で、当面の方針は中国との離反を目指すべき。本件で、どの程度抗議すべきか。舐められないためのバランス取りが難しい処ですね。
Posted by 小野まさ at 2006年08月17日 12:47
らんさんのようなウルトラ右翼(大和魂だの日本人の美徳だのと、もっぱら精神性ばかりを強調して客観的史実を正視しないその姿勢から私が名付けた)につける薬はありません。
そのうち読む新聞も無くなるでしょう。
Posted by とらお at 2006年08月17日 12:56



釣られてやるよ。

>客観的史実を正視しないその姿勢

お前が言うな。

Posted by 自称ネット右翼 at 2006年08月17日 13:48
はじめまして。

ネットサーフィンしてるときに偶然見つけて以来、
らんさんの記事にはまってずっと読み続けています。

一年ばかり中国東北地方に留学していて
また今年から行く予定なのですが、
たった一年の留学でも肌で反日の姿勢を感じることがありました。
なんで?という反発・違和感がただただ残っていたのですが、
ここのブログに出会ってからテレビや新聞など
社会に流れている情報のすべてが
「ほんとのこと」とは限らないんだな…と、
自分で真贋を見極めなくては、と気づかせていただきました。

精神的にも肉体的にもタフでなくてはやっていけない国で、
社長業や執筆に打ち込んでいらっしゃるらんさん、心から尊敬しております。
帰国中とのこと、日本でもお忙しいでしょうけれど
どうぞゆっくりお身体休ませてくださいね。
Posted by なお at 2006年08月17日 15:03
産経ファン様
貴方のコメント最高です^^
Posted by こいたろう at 2006年08月17日 17:15
個人的には読売の特集は面白いなと思って読んでましたけどね。何から何まで美化して語るのが正しい歴史認識というわけでもないと思うし。
それに産経なんて、ニッチを狙って右路線なだけでしょ。フジテレビなんてめちゃくちゃじゃないですか。
Posted by のんだくれ at 2006年08月17日 17:22
以下小泉首相の会見の全文ですマスコミが自分の都合で編集した記事に惑わされないようにしましょうね

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2006/08/15interview.html
Posted by こいたろう at 2006年08月17日 17:28
感情論うんぬんという書き込みは何故か感情が先走っているように感じるのは気のせい?
Posted by at 2006年08月17日 18:22
>戦争責任はともかく、上官の命令は無視する、政府の方針には従わない、クーデターは起こす、補給を考えないで兵隊を犬死させる、軍規を守らない、死ぬ事が分かっている戦場に兵隊を何十万人も送る、海軍と陸軍はぜんぜん協力しない、被害予想や効果測定を改ざんする。

戦死した240万の兵の七割は餓死らしいです。
これで靖国の英霊ですから。
名誉の戦死と喜ぶ遺族もお気の毒です。
芸者を連れていた司令官や参謀もいて、毎晩宴会ばかりやっていた。
中国娘のお妾を囲っていた中隊長もいたそうです。
内地が空襲で一般人も死んでいるというのに。
南京では敗残兵と一般市民の区別がつかないとの理由で大量殺害。
「巨大な火柱を見た」だけで戦艦撃沈と報告する。
天皇は戦争末期には、軍部の報告があてにならずアメリカの短波放送で戦況を聞いていたらしい。
まったくもって我が皇軍は。
Posted by 大きな声では言えませんが at 2006年08月17日 19:09
 初めまして。ずっと楽しくROMさせて頂いておりました。16年前に読売新聞で配達のバイトをさせてもらってからずっと読売新聞を購読しておりましたが、今回の記事ではすっかりあきれ果てた次第です。すっかり、日本が悪いと決めつけた記事でしたね。まだ、朝鮮日報の記事の靖国神社の記事のほうがマシでした。うちも、やめることにします。
Posted by MACA-1 at 2006年08月17日 22:00
感情論うんぬんという書き込みは何故か感情が先走っているように感じるのは気のせい?
Posted by at 2006年08月17日 18:22

面白いから同じレベルに合わせてあげているだけだと思うよ。

Posted by (^ ^) at 2006年08月17日 23:19
大きな声では言えませんが さん>

貴方がどんな左翼系の本を読んだのか、または誰かの話を聞きかじったのか知りませんが、
〜〜していたらしい
〜〜だそうです

という書き方ばかりでは文章的に説得力がありませんね。
>南京では敗残兵と一般市民の区別がつかないとの理由で大量殺害

敗残兵ではなく便衣兵のことでしょうか?
便衣兵は国際法上違法です。兵士と一般人を区別するために兵士は軍服の着用が義務付けられています。
中国軍は、こういう基本的な法律さえ愚かにも破る下劣な人種だったと理解しましょう。
そして、一般市民を大量殺害とは、どのような書物を読んで言っているのでしょうか?
それとも御自分の目で見てきたのでしょうか?
(勿論私も見てきたわけではありませんが)
南京で一般市民が住む、安全区で大量殺害があったと言っているのは中共と反日左翼だけですが?
当時、南京安全区に居た海外メディアですら一般人の殺人行為を目撃した記者は皆無です。
そして目撃されたのは便衣兵1名に対する処刑のみです。
ここにレスする方の多くが知っていることだと思っていましたが、貴方のような自虐教育の犠牲者がまだいたんですね。




Posted by まめ吉 at 2006年08月18日 00:10
>元自衛隊員さん、大きな声では・・・さん

それって一体どこの会社?


・・・と思った俺は負け組らしい。
紛れもなくウチの会社のある一面です。
人死にはないが鬱病患者はいっぱい。
評論家気分の能天気な上司は悪い報告は聞きたくない。寿命を縮めながら戦う社員。死地。だが、救援は来ない。希望があるフリをしなくてはならない中間管理職は死にたくなっている。
ホント、デスマーチは地獄だぜ。フゥハハハーハァー(AA略)

戦争に限らず、日本人はいつもこの様な組織で戦っている様な気がする。現場が頑張る。クソ頑張る。トランス状態で頑張る。状況が悪化すると却って快感が増す。
『このヤマを越えれば、俺は人間を超えられる気がする・・・
 何かオラ、ワクワクしてきたぞっ』そう考えてる俺がいる。
勿論、妄想であるが。

何とかしてしまうと『凄い、俺達って凄い!』と無反省。
無能上司もこのヨロコビを増すスパイスだった気がしてしまう。
勿論、何とか「ならなかった」時の備えなどない。

日本人は真性マゾなのだろう。何も変わっとらん。その能力と表裏一体という気もするが、何とかせねばいかんと思う。次に戦争やったとしても(余程弱敵でなければ)勝つにせよ負けるにせよ薄氷の死闘になる気がする。
Posted by 小野まさ at 2006年08月18日 00:12
らんさん、おはようございます。

朝になって中国のニュース一つを見つけました。
名刺は何処をどう流れるのか判らないので、一応チェックされてみるのもいいのでは?
そうは言うものの、どこのサイトかは全然書いていないのですが…。

「中国のサイト、200万人の名刺の情報を無断掲載=新華社」
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20060817195457/JAPAN-225044-1_story.html
Posted by とんとん at 2006年08月18日 07:02
>とらおさん
>客観的史実を正視しないその姿勢
全然反論できずにそんなコト言っても丸で説得力無いですよーw

小野まさ様
マイネ・ザッヘ再開しましたよ。
小野さんのコメントが無いと寂しいです。
みなさん待ってますよー。
Posted by P at 2006年08月18日 11:19
>貴方がどんな左翼系の本を読んだのか、または誰かの話を聞きかじったのか知りませんが、

まめ吉さん

南京の話は13日のNHKスペシャル「日中戦争」でやっていた。
南京での戦闘に従軍したという元兵士のジイさんが出てきて証言していた。
12/15か12/16に敗残兵を捕捉・殲滅の命令が出て、このとき南京城内には10万ー20万の民間人がいたんだが、実際には敗残兵と民間人の区別なんてつかなかったと。
揚子江の川岸に引っぱっていって殺したとか、通常の戦闘行為とは明かに違うので虐殺といわれても仕方ないとか言っていた。
あとジョン・マギーの撮ったフィルムも放送していた。
中共のいう30万人という数は本当かどうか知らないが、NHKは12日間で6,670人という数を出していた。
元兵士の証言は他にもあるようだし、一般市民を殺したのは間違いないだろう。

七割餓死は半藤一利氏がどこかに書いていた。
他の話はだいたい文藝春秋の九月特別号にでている。
人のことを「自虐教育の犠牲者」という前に自分で調べてみたらどうか?
Posted by 大きな声では言えませんが at 2006年08月18日 13:30
大きな声では言えませんが さん>

貴方がNHKを出した時点でアウトです。

これでも読んで勉強しましょう!

http://oncon.seesaa.net/article/22314304.html
Posted by monjiro at 2006年08月18日 17:16
>これでも読んで勉強しましょう!

わら。自分の意見はないのか?
(ゴメン。ノーミソないんだっけ > monjiro)
Posted by at 2006年08月18日 21:39
NHKスペシャル「日中戦争」見ました。
罪悪感があり、懺悔的に告白する日本人というのはよくテレビで見ますね。
今回のおじいさんが、嘘を言っているとは思いませんが、本当のことだとも、公正に物事を見ているとも思いません。
それと、ジョン・マギーの撮ったフィルムも見ましたがアレが何を意味するのかも疑問です。
monjiroさんの教えてくれたブログが書いているようにNHKは必要な情報を故意にスルーするので本当に問題だと思います。
Posted by ワツィ at 2006年08月18日 23:17
まあNHKも「右」からも「左」からも罵られてご苦労様なことではありますね。
ただ「NHKだから」とか「産経だから」とかのレッテル張りは、その時点で思考停止に陥ってしまいますので危険です。あくまで地道に自分の頭で考えていくしかないでしょう。
monjiroさん、他人の意見にリンクを貼って終わり、では何の意見表明にもなりませんよ。みっともないだけです。
Posted by なおと at 2006年08月18日 23:29
読売…5月か6月に長嶋と元祖参拝自粛元総理がユニフォーム着て閲覧試合やっていました。
よれよれの長嶋を引きずり出して政治利用するナベツネに○意。
Posted by uhauhookwww at 2006年08月19日 03:43
>大きな声では言えませんが さん
>南京での戦闘に従軍したという元兵士のジイさんが出てきて証言

中国人が(逃げようとしたのか)自分で川に飛び込み、それに対して(逃げられると思ってか)発砲が始まり、自分も斬ったと言ってましたよね。
双方に怯えがあったのではないでしょうか。狂騒状態になったときに日本軍は武器を持っていた。
中国人にも気の毒ですが、日本人にとっても不幸なことだったと思います。そのような状態を外側から、しかもアト知恵で虐殺と断罪するのは日本人として酷いと思います。
Posted by J at 2006年08月19日 10:13
>大きな声では言えませんが さん

私が貴方に対して「自虐教育の被害者」と言ったのは、南京事件に関する貴方の認識を言ったものです。気分を害されたなら申し訳ありません。

ところで、
ジョン・マギーの撮ったフィルムは南京城内を撮影したものでしたか?
ジョン・マギーは東京裁判で、南京での日本兵による一般中国人の殺害は一切見ていないと答弁していますが?

日中戦争に至るまでの経緯をNHKは中国よりの視点で作成したとしか思えません。
盧溝橋事件や通州事件をNHKは完全に目殺し、一方的な日本悪しの番組制作に疑問を感じませんか?
貴方がNHKの当該番組を信じ込んだのであれば、NHKの意図が国民を洗脳できたということなのでしょう。

話はそれますが・・

半藤氏は富田メモの鑑定を日経から依頼され、「昭和天皇はA級戦犯全体の合祀に対し、不快感を露にした」と断定した方ですが、富田メモの信憑性は現在疑われていますよね。
半藤氏はジャーナリスト上がりの小説家であり、歴史資料鑑定の専門家ではありません。

人の言葉を信じることは日本人としての美徳ですが、いろんな勢力が多方面で工作活動を行い、日本を誤った方向に導こうとしているのも事実です。
お互いに、多角的に物事を見る目を養いたいですね。

Posted by まめ吉 at 2006年08月19日 12:22
まめ吉さん

>ジョン・マギーの撮ったフィルムは南京城内を撮影したものでしたか?

私自身は当時の南京を見たことがないので判別がつかない。

>ジョン・マギーは東京裁判で、南京での日本兵による一般中国人の殺害は一切見ていないと答弁していますが?

「家のバルコニーから中国人が1人殺されるのは見た」と証言しているのではないか?
それにこれは殺害現場を目撃したかどうかという話でしょう。
元日本兵が殺したと言ってるんだから殺したんだろう。

>盧溝橋事件や通州事件をNHKは完全に目殺し、一方的な日本悪しの番組制作に疑問を感じませんか?

盧溝橋事件には触れていた。
通州事件については詳しくは知らないが、wikiによれば1937年12/24に解決した事件とあるし、日中戦争全体の中ではマイナーな事件ではないか?
通州事件も取り上げるに越したことはないが、1時間半という放送時間の中では、上海、南京事件を重点的に取り上げても一方的な番組製作とは言えないのではないか?

>富田メモの信憑性は現在疑われていますよね。

当初はメモがどういう経緯で書かれたものかよく分からなかったために疑う人も多かったが、88年4/28に冨田長官が天皇に言上した時のメモだということを日経が発表して以来、メモの信憑性は高まってきているのではないか?

>半藤氏はジャーナリスト上がりの小説家であり、歴史資料鑑定の専門家ではありません。

小説家でも司馬遼太郎や吉村昭のように史料をかなり綿密に調査する人もいるし、一概に「歴史資料鑑定の専門家」でないからといって信用できないというものでもない。
あのメモは、東大教授の御厨さんも日経で鑑定していて本物だと言っているし、日経は他にも何人かに鑑定を依頼した後で発表したようだ。

>いろんな勢力が多方面で工作活動を行い、日本を誤った方向に導こうとしているのも事実です。

だいたい「誤った方向」と云う言葉自体が人によって内容が違うことであり、そういう言い方はあまり意味がないと思う。
Posted by 大きな声では言えませんが at 2006年08月19日 17:03
所謂「南京事件」の件で白熱しているみたいですが、私の見解を。
 まず、文献を数読む事です。図書館に行けば相当数の文献が有りますから読んでみましょう。図書館は涼しく本が読めますよ。
 また、○○が語った、的な孫引きは洗練されていません。
格好良く議論したいと思います。そこでですが、戦記物を含め読み直してみましたが、中国側に立つ文献には敗戦時の情報混乱が読み取れてきます。戦時下での混乱の上に敗色時の混乱が有ったと文章は教えてくれます。
 翻り皇軍側の文章には混乱が有りません。時系列もしっかりしています。
また、中国側の文章には、所謂又聞きや流言・飛語が数多く見られます。日本軍は不利な証言も含めて実在者の証言です。
 この場合には直接証言だけを抽出して後世の我々は語るべきではないでしょか?
正規軍が市街戦闘をし、住民が巻き込まれない事は戦史に無かったと思います。
その点に付いては中国側の気持ちも少しは理解出来ますが、証言の基礎が脆過ぎて問題に出来ないのが現状ではないでしょうか。
Posted by 蕎麦粉 at 2006年08月19日 17:43
>大きな声では言えませんが さん

あなたはあのTVでの日本兵の告白に「ああ、やっぱり虐殺はあったんだ」とショックを受けたのだろう思います。

そしてジョン・マギーのフィルムはその後、流されたと記憶しています。
あなたは何を見たのか覚えていますか?

私が見たのは、室内から窓越しに庭を取った映像です。
庭には10人程の人間がうろうろしているようでした。
手を縛られているようでもありませんでした。
銃で脅されているのが映っているわけでもありませんでした。

それにもかかわらず、ショックを受けたあなたはそれを虐殺の証拠フィルムだと思い込んでしまったんです。
それがNHKの卑怯な所なんです。

思い出してください。何が映っていて虐殺の証拠フィルムだと思ったんでしょうか?
Posted by ワツィ at 2006年08月19日 20:23
>クマさん
あの放火は何かヘンです。
右翼が犯人と言われていますが反日右翼・在日右翼の可能性もありそうです。

しかしそれとは別に、放火した者を応援する人々がネットに出てきていることが問題です。
テロ容認は許されないと思います。
Posted by ワツィ at 2006年08月19日 20:47
>それにもかかわらず、ショックを受けたあなたはそれを虐殺の証拠フィルムだと思い込んでしまったんです。

ワツィさん
あんたバカではないか?
上にも書いた通り、ジョン・マギーは「家のバルコニーから中国人が1人殺されるのは見た」と東京裁判で証言している。
ジョン・マギーが殺害現場を見たのはこれだけだということだ。
(死体や怪我人は多く見たらしいが)
ジョン・マギーが虐殺の現場のフィルムを撮っていないのは証言と一致している。
そんなモノがあったらかえっておかしいよ。
Posted by 大きな声では言えませんが at 2006年08月19日 22:33
>大きな声では言えませんが さん

>あとジョン・マギーの撮ったフィルムも放送していた。

あなたは虐殺の証拠としてマギーのフィルムを見たと言ったのではなかったのですか?
あなたがNHKで見たマギーのフィルムはどんな内容でしたか?
殺害現場、又はそれを暗示するような場面がありましたか?
Posted by ワツィ at 2006年08月20日 00:18
>あなたは虐殺の証拠としてマギーのフィルムを見たと言ったのではなかったのですか?

どこにそんなこと書いてあるんだ?
「あとジョン・マギーの撮ったフィルムも放送していた」と書いただけだ。

>あなたがNHKで見たマギーのフィルムはどんな内容でしたか?
殺害現場、又はそれを暗示するような場面がありましたか?

よく覚えていないが、NHKが出していたのはマギーフィルムの解説書のフィルム2の2ではないか。
マギーフィルムには殺害する瞬間の場面はない。多くは死体と怪我人の映像らしい。
マギーフィルムの解説書についてはこちらを参照されたい。
http://www.geocities.jp/yu77799/
Posted by 大きな声では言えませんが at 2006年08月20日 05:26
大きな声では言えませんが氏へ

このリンクは素晴しいと思いますよ。つまみ食い的なのはネットらしいんですが・・。
意見の対立は有るとは思いますが、少なくとも調べてらっしゃるのは理解出来ました。
 しかし、何故特ア皆さんは戦前ばかりに拘泥するんでしょうね?
責任論を大まかに分ければ「法律・道義」の二種類に分割出来、法律は平和友好条約で決着済みですし、道義では村山談話で終着点が出来たはずです。
天皇陛下訪中の際の「お言葉」もありますたしねぇ。
 此処で「この何故?」に論理的に返答しない姿勢に戦前の問題も足を取られているんじゃないんでしょうか。
 また、素晴しいリンクなりをご教授頂けましたら幸いです。
Posted by 蕎麦粉 at 2006年08月20日 11:26
>大きな声では言えませんが さん

あなたは
「よく覚えていない」のに
「マギーフィルムの解説書のフィルム2の2ではないか」という根拠はなんですか?
覚えていることだけで結構ですから、あなたが見た、そして覚えていることを答えてください。

私があのフィルムで見たのは窓の外をうろつく10人程の人間です。

分かっているとは思いますが、あなたは虐殺の話のなかでマギーフィルムを出してきたんですよ。
Posted by ワツィ at 2006年08月20日 11:42
各公安担当殿
対馬の自衛官関連と言い、戦後60年野放しにして、首相が替わるたびに案件を追い込まないようにお願いします。
関西電力高浜原発で警官が拳銃自殺 福井
2006年08月20日01時07分 19日午後3時50分ごろ、福井県高浜町の関西電力高浜原発1、2号機の建屋内で、テロ警戒のため派遣されていた大阪府警警備部第3機動隊の男性巡査(23)が頭から血を流して倒れ、死亡しているのを同僚が見つけた。福井県警小浜署などによると、遺体のそばに家族らにあてた遺書があり、自分の拳銃で頭を撃って自殺したらしい。2次冷却水を浄化するための建屋内だったが、施設への影響はなかった。調べでは、巡査は今月6日から1カ月の予定で高浜原発に派遣されていた。19日は朝から6人で勤務し、午後2時20分ごろ、詰め所を離れたまま戻らないため同僚が捜していた。遺書は、仕事に自信を失ったという内容だったという。
Posted by ちょいデブ親父 at 2006年08月20日 14:08
>「マギーフィルムの解説書のフィルム2の2ではないか」という根拠はなんですか?

ワツィさん
あんたもモノ分かりが悪いねェー。
あんたと私が見た「窓の外をうろつく10人程の人間」というのはこれではないのか?
(フィルム二の(2))
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/mg_images/magee_exp.htm

Posted by 大きな声では言えませんが at 2006年08月20日 15:09
 ランさん、このコメ欄そろそろ一時閉鎖したほうがいいんじゃない?
 PCの前で意味の無い「観念論」だけを投げつけあって、正直言って、吐き気がするようなコメントだらけ。(自分もその一人ではあったが・・・)後で読み返すと憎しみや怒りしか出てこない。誰かを傷つけてしまいたいという衝動しか残らない。無意味でムダな言葉の数々。
 こういう状態が、あなたのブログの趣旨ではないはずだと思いたいんだが。
  
 
Posted by クマ at 2006年08月20日 15:32
南京問題が白熱してますな。
個人的には、戦術的に無意味な大量虐殺を、官僚組織である日本軍がやれるとは思えません。
労力や武器の損耗を考えても、1万人殺すのも大変だし大損害です。便衣兵狩りは徹底してやったでしょうし、その際は、少なからず無実の民衆が犠牲になったでしょう。投降兵は結構殺していたかも知れません。捕虜にとると兵站的にヤバイですから仕方が無い。これらの行為は(模範的ではないかも知れませんが)軍隊として正しい行為です。民衆を恐怖させる程の虐殺が無かったことの一番の証人は、その後も住み続けていた20万人もの住民でしょう。
事実は「然るべき理由(安全保障・兵站維持)で便衣兵や投降兵を処刑。但し、民衆を恐怖させない規模、乃至は、明確な秩序の下に行われた」こんな処で大差ないでしょう。
しかし、これを大虐殺とみなすか占領軍務とみなすかは、その人の心の問題です。親とかが殺されれば全ての理屈は吹き飛ぶでしょうし、実際「自分が便衣兵なのか住民なのか本人も意識してない」者もいたと思うし、元々正解は無いんですよ。

である以上、南京大虐殺が「捏造」なのか「事実」なのかをマジに議論する気になれません。
そんなもん大事ですかね。日本人ならば、どう見做すのが、国益になるのか。そこが重要ではないでしょうか(悪魔風味)。

万が一事実だったとして、これを「捏造」と葬っても、日本人が貴重な歴史的教訓を失ったり、自らにとって危険な増長をするとは思えません。日露が「薄氷の勝利」という現実を見なかったのとは根本的に異なります。一方、事実か否かに関わらず、これを「事実」と認めれば不利益なのは明白です。事実でないのならバカらしい限りです。ならば、少しでも疑わしい時点で「南京大虐殺は捏造」を日本の公論にすべきでしょう。

中国の国民感情だけが問題ですが、既に悪化してますから失うものは有りません。尤も、南京大虐殺を既定事実として受容れる事で、永久に波風が立たなかったのであれば、それでもよかったのかも知れません。平和のために悪名を甘受するのは意味がないでもない。しかし、波風が立ってしまった以上、座視している訳にはいかないのです。西尾幹二氏も「21世紀は先の大戦の評価を巡る冷戦になる」様な事を言っておられた記憶が。これは正しいでしょう。実際はテロ戦の時代が並行してしまいましたが、これは追い風になるでしょう。

ん、まるで「特ア」の思考法ですか?
しかしながら、世界の大半はコレで動いているのです。
日本人だけ中学生の正義感で「我らの先祖は中国人民に大変申し訳ないことをしたーッ!(ドピュ)」と自慰行為をしている場合ではありません。
自己肥大しない範囲で自己肯定しないと抹殺されます。

ホント、国際社会は地獄だぜ。フゥハハハーハァー(AA略)

長くなりスマンです。
Posted by 小野まさ at 2006年08月20日 15:38
>しかし、何故特ア皆さんは戦前ばかりに拘泥するんでしょうね?

蕎麦粉さん
+むこうの政治的な国内事情とか
+戦後の日本のことを教育していないとか
+村山談話で始めて侵略という言葉を入れたと思うが、これが日本人に全体として認識が共有されていないという思いとか
+日中共同声明で中国は戦争賠償請求を放棄したが、日本はそれに代わるかのようにODAを供与し続けていたりする不透明なやり方とか
(中国人はODAなんて知らず、中共はもらって当たり前という姿勢)
+例の靖国問題とか

まあ、いろいろあるんでしょう。
Posted by 大きな声では言えませんが at 2006年08月20日 15:48
>大きな声では言えませんが さん

ここで争いになるのは、管理人さんに申し訳ないので、これで最後にしますが・・。

>通州事件については詳しく知らないが〜〜日中戦争全体の中ではマイナーな事件ではないか?

盧溝橋事件と通州事件を中国国民党軍が起こさなければ日中戦争は起きなかったかもしれないんではないですか?
通州事件をマイナーな事件と認識している時点で日中戦争を語る資格はないと思いますよ。
「通州事件」で検索すれば沢山ヒットしますので是非、調べてください。

通州事件の残虐性がわかれば、抗日記念館の悲惨な姿の蝋人形や全て捏造だったと解明された虐殺写真が、中国ならではの文化だと理解できますよ。

NHKは日中戦争の最大の、きっかけになった事件をスルーしたのですから、国民から視聴料を取る公営放送としての役割は終わっていますね。

Posted by まめ吉 at 2006年08月20日 15:49
>大きな声では言えませんが さん

あなたがNHKで見たと言うリンク先の写真、フィルム2の(二)を見ました。
あれが虐殺の証拠でしょうか?

キャプションに「労働に借り出される人々」とか「食糧配給のために集まった人々」と書いてあっても納得するでしょうね。
「脆いて日本軍にかれらの命乞いをしている」と書かれてあるので、そのような「気」もしてきます。

ところでどれが脆いて命乞いをしている人でしょうか?
そしてどれが兵でしょうか?
当時、中国には国民党や八露軍その他の中国軍がいたはずですが日本兵であるとの証拠は?
キャプションのせいでいかにも何かの証拠のように見えますが何の証明にもなっていません。
Posted by ワツィ at 2006年08月20日 20:04
他の残虐写真も同じです。
怪我人を撮影して「日本兵に殴られた少年」とキャプションを入れればプロパガンダ写真の出来上がりです。
東京裁判でジョン・マギーは「強姦を見た。一般人の殺害を見た。それを写真及び活動写真にも撮った。」と言ったわけですが、証拠として提出していません。

そして、彼は最終的に「 自 分 で 見 た 殺 人 は 1 件 だ け 」と証言したのです。

それも日本兵に声をかけられて逃げる便衣(普段着)の男です。
日本兵は便衣兵(ゲリラ)を恐れていたわけですから、逃げる男は撃たれるでしょう。

マギーは東京裁判にフィルム・写真を提出しなかった。
これは結局、証拠能力が無かったからでしょう。
調べられたら不利になると判断したのかもしれません。

マギー以外の写真も証拠になるものは一枚も無いことが証明されてます。
(東中野修道でググッて本を読んでください)
Posted by ワツィ at 2006年08月20日 20:05
ところで、NHKでの元日本兵の証言ですが、あのお爺さんは「便衣兵だか、一般人だか区別がつかなかった」と言っていました。
私は彼が本当のことを言っていると思います。彼には区別が出来なかった。

しかし、平民分離に立ち会った内田義直(陸軍省通訳官)の証言は少し違います。
「身体つきを見れば兵隊と一般市民とは、直ぐに区別がつく。 自 治 委 員 会 の 中 国 人 と 一 緒 に 相談しながら分離作業をやったので、一般市民を狩り立てるようなことはなかった。上衣だけが民服で、下着が兵隊服のものが多く、すぐ見分けがついた」

このような証言もあるわけです。
南京市民と「地方から来た兵隊」はかなりの確率で見分けられるのではないでしょうか?

あと、どなたかが便衣兵を捕虜としていましたが、便衣兵(ゲリラ)に捕虜の資格があるかどうかは判断に迷う所です。

私は反論が無ければこれで終わりにしたいと思います。
長文・連投失礼しました。日本の汚名を晴らしたい故です、ご勘弁を。
Posted by ワツィ at 2006年08月20日 20:07
皆様毎度書き込みありがとうございます。
出先でしばらくブログを見られずに居まして、お返事が遅れました。

私はいかなる状況になっても、コメント欄を閉じたり制限をつけるつもりは全くありません(>クマさん)。個人情報を流したり誹謗中傷になれば考えますが、議論の延長線上であれば全く構わないと思っています。このブログの特にコメント欄で勉強させてもらっています、というメールも多々頂きますし、私の知識が足りない部分を補ってくださるコメントも非常に多いと思っているからです。

どのようにコメント欄が活用されようとも、私はありがたく全て読ませていただいております。

なぜクマさんここを読んで他人を傷つけたい衝動にかられるのかは解りませんが、皆さんマナーを守って自論を展開し、時に他人の言い分に異議を唱えているに過ぎません。それが意に染まないことはあるでしょうが、だからといって憎しみを抱くというのは議論慣れしていないか、異論を認めない視野狭窄に陥っている気もします。あるいは相手の言い分に感ずるところがあって、それを認めたくないから、か。

「自分はこう思うが貴方の意見も聞こう、認めるか認めないかは別として」という姿勢が望ましいように考えます。そしてその結果意見を変えようと、変えまいとどちらでもいいのではないでしょうか。

南京大虐殺については、これこそ異論反論が数多有り、確定してはいないでしょうね。中国側では既に既成事実として定着させていますが、日本側は「はいそうですか」と簡単に言ってはいけないと思っています。記事でも書きましたが、一人一人の意見や体験を聞く事は大切ですが、一人の経験や目撃談を「国の意見」とするのは無理があります。ましてや、証拠捏造が多々見られる場合は真実であっても、文字通りには受け取れない。この点、中国のやり方は自分の首を絞めている面もあると思いますね。捏造が多すぎて、真実の声が真実に聞こえませんから。
」中国側の「議論に値する体制」を望みたいところですね。

皆様ありがとうございました。
またいらっしゃってください。
Posted by らん at 2006年08月20日 20:54
まめ吉

>盧溝橋事件と通州事件を中国国民党軍が起こさなければ日中戦争は起きなかったかもしれないんではないですか?

それはそうだが8年間も続いた日中戦争全体を説明することにはならない。
通州事件も1937年時点でいちおうの解決をみているようだし。

>通州事件をマイナーな事件と認識している時点で日中戦争を語る資格はないと思いますよ。

あんたこそ下のような明らかな間違いを書いているし、
「ジョン・マギーは東京裁判で、南京での日本兵による一般中国人の殺害は一切見ていないと答弁していますが?」

南京では虐殺といわれる行為が全くなかったかのような書き方(いわゆる「まぼろし派」)をしているので、日中戦争を語る資格はないと思うが。
通州事件はしばしば南京事件の免罪符のように引き合いに出されるが、規模や首都(南京)攻略という軍事的意味合いから果たして同列に論じられるものかどうか?
Posted by 大きな声では言えませんが at 2006年08月20日 21:11
>大きな声では・・・さん

通州事件は猟奇的・変態的とさえ言えるテロ行為で、かつ、疑い様のない事実(誰も否定してない)。南京占領は民間の犠牲者が皆無とは僕も思いませんが飽くまで軍事行為です。
勿論、同列に論じることは出来ません。
どちらが忌み嫌われる行為かは常識で判るでしょう。

また、通州事件をあまり判ってなかった時点で、まめ吉さんの言う通り、日中戦争を語る資格はないと思います。基本です。

後、他人を呼び捨ては感心しませんね。
Posted by 小野まさ at 2006年08月20日 21:56
ワツィ

>あなたがNHKで見たと言うリンク先の写真、フィルム2の(二)を見ました。
あれが虐殺の証拠でしょうか?

前にも書いたように私自身はNHKが出したマギーフィルムのあの部分は「虐殺の証拠」にはならないと考えている。
しかし、マギーフィルムの他のシーンや、マギーの解説書、マギーの日記、マギーの東京裁判での証言、当時の状況などを総合的に調べて整合性があるならばマギーフィルムのいくつかのシーンは証拠になり得ると考える。

>ところでどれが脆いて命乞いをしている人でしょうか?

私も疑問に感じるのだが、原文はどうだったのか?訳が正しいのか?「嘆願して」と云うように比喩的に訳すべきところを、「跪いて」と云うように直訳調で訳してしまったのか?
あるいはそもそもフィルムと解説書の不一致なのか?不明である。

>それも日本兵に声をかけられて逃げる便衣(普段着)の男です。
日本兵は便衣兵(ゲリラ)を恐れていたわけですから、逃げる男は撃たれるでしょう。

ここのところだが、マギーの証言では「中国人」と言っている。
日本兵に詰問されて逃げただけでは民間人か便衣兵か、分からないのにすぐに撃ってもいいのか?
捕虜として捕まえて法的手続きを経た上で処断しなければならないのではないか?

>マギー以外の写真も証拠になるものは一枚も無いことが証明されてます。
(東中野修道でググッて本を読んでください)

あんたのその言い方は東中野修道氏の完全な受け売りだよ。私だって東中野修道くらい知ってるよ。ある意味、有名人だからね。自分の意見はないんか?

>南京市民と「地方から来た兵隊」はかなりの確率で見分けられるのではないでしょうか?

見分けられるなら区別して対処しなきゃならないじゃないか。それをしなかったということだろ。

>あと、どなたかが便衣兵を捕虜としていましたが、便衣兵(ゲリラ)に捕虜の資格があるかどうかは判断に迷う所です。

便衣兵はたしかにハーグ陸戦法規違反だが、捕虜としたあとで裁判もせずに処刑したのも戦争犯罪といわれればそうだろう。
Posted by 大きな声では言えませんが at 2006年08月20日 22:18

>大きな声では言えませんが さん

毎度書き込みありがとうございます。
大変有意義な議論を展開されているので、
是非もう少し丁寧な言葉をお使いください。
呼び捨て、「あんた」等の言葉はあまり
感心しませんし、それだけで読む方に
マイナスイメージをもたらします。
なかなか面白いことを書いておられる
ので、もったいないですよ。
Posted by らん at 2006年08月20日 22:22
大きな声では言えませんが様へ

孤軍奮闘ご苦労様です。
さて、大きな声では言えませんがさんを擁護したいと思います。
非難なさる皆様は拙の質問に真摯に答えて下さった、大きな声では言えませんがさんと、中国側がこの問題を、戦後史の中で利用し、また相手側の問題点の認識に於いて、「何処が違うんでしょうか?」。現在の状況判断に於いて一致する点が多いんじゃないでしょうか?
 とすれば大同団結出来ると思います。
小異は個人の意見ですから違うのが当然と認識していますが、まずはお互いの一致点から話さないと平行線を辿り不毛な空論になると思います。
 日本の汚名を晴らしたい気持ちは、書き込みをしている総ての方々が共有していると思いますよ。
 通州事件に付いてオジサンの私は社会科の教科書で読んだ事は有りません。知ったのは21世紀になってからです。
歴史が大好きだった子供の頃から色々読みましたが問題になったのは最近の事でしょう。
 マギーフィルムなんて見た事も聞いた事も最近です。
考え方に拠っては研究が進んだ結果とも言えますが、中国人相手にそう言えますでしょうか?
 個人的に、中国人相手に(私VS6中)で「南京事件」の討論をした事が有ります。
ビビリ乍ら殴られる覚悟で話しました。
 中国人は現実主義だけが取り柄ですから、日本人の信条を心を込めて説明すれば○○半○(自主規制)人より早く理解が深められると思います。
 それで日本人の汚名も漱げますし、反○になる必要性も無くなると考えますが如何でしょうか?
Posted by 蕎麦粉 at 2006年08月20日 22:34
人は自分の置かれた境遇によって物事を判断するものです。
ある意味で「理性」はそこから生まれるものと考えますが、境遇は等しく与えられるものではありません。つまりは「恨み」「辛み」が重なって一国家の体制の不満が他国の体制に向けられたりします。そのような場合はもはや「話して解る」などの範囲を超えている様に思えます。
つい先日の報道では、農業に従事する中国から来た青年が「給料が安い」と言って殺人を犯しました。報道の内容は希薄なものでしたので、これ以上の事は解りませんが、自分の置かれた境遇によって簡単に刃物をチラつかせたり、殺人を犯してしまう。
日本人の手によってこの類の犯罪が過去にもあった様な気がしますが、殺人を犯した中国人は少なくとも、話をして「理解は出来なかった」様です。何度も何度も説明しても一向に理解する素振りすら見せない人種或いは国家に対して、どの様に説明されますか
蕎麦粉さん?



Posted by 小僧 at 2006年08月20日 23:18
小僧 様へ
私も打たれる立場になりましたか・・・。理解出来ない個人や国家が在るのは承知しております。農業従事の中国人は具体的に養豚場に来ておりましたよね。
 実際に養豚場に行った事も有ります。
私は資本主義者ですから仕事に適応出来ない個人を救うことは有りません。ウチの新潮一郎君が此のネタの詳細を語ってくれる迄、反応出来ません事をご理解下さい。
 確かに中国人犯罪は目を覆う事が出来ないのが現状でしょう。しかし、それが全てなんでしょうか?
 私はこのコメント欄に戦前の話を書いておりますので、まずはお読み下さい。
 そして本題に入りますが、私達の国は「欲が深く、契約概念が薄い」と一時思われていた節が有ります。期間は第一次世界大戦からワシントン軍縮会議の後までです。
考え方として欧米の差別と流すのは簡単ですが、事はイメージですから払拭は大変です。このイメージは真珠湾攻撃に対する米大統領の演説を米国民に信じさせる効果も有ったと思われます。
 翻り戦後の日本人が真摯に反省し遵守した事が有ります。
 「約束は守る、言葉の嘘ははつかない」でしょう。
小僧様の環境を推察する手掛りないので偉そうに聞こえたら申し訳有りませんが、社会では常識に分類される事を律儀に守る事は難しいのではないでしょうか?
 しかし戦後社会は当然の事として受け入れ実践したのではないでしょうか?
現在の日本国憲法下では軍事オプションは存在が許されておりません。
とすれば言葉と責務を粛々と果たすのが戦後61年の日本人の姿だと思っております。
 小僧 様、日本国は国際連合を脱退した時の日本ではありません。私の祖父・父の時代に蒔いた種は育っていると思いたい。
サイレント・マジョリティーは日本の外にいると思いますよ。
ただ、サイレントですからマスには響かないだけだと思います。大体からして自虐的だし・・。
 繰り返しになりますが戦後の歩みを自信に毅然と繰り返し話すことしか方法は有りません(断言)
戦前に5/15事件が起こりました。「話せば判る」、「問答無用」は有名な言葉です。
 過去に我々が学べるとすれば、古事からではないでしょうか?
陳腐な意見で納得されませんでしょうが、回答とさせて頂きます。
またPC慣れしておりませんので返答が遅れまして申し訳御座いませんでした。
Posted by 蕎麦粉 at 2006年08月21日 00:14
>蕎麦粉さん

済みません、貴方の言ってる事は
殆ど判らないんですが(「新潮一郎」って何の暗喩?)
言論の自由の無い共産中国で、個々の中国人が何を理解しようと意味はありません。彼等は国内の同胞に向ってそれを公言できないのですから。一方、条件反射レベルで反日を植え付けられた民衆は続々生産されます。全員説得するおつもりですか?
まぁ、日本人総がかりで、ひとりノルマ15人も説得すればよいですか・・・でも、共産中国の方針には影響はありませんよ。
国政に与る階層は知ってて認めてない訳ですから。

日本がすべきことは、共産中国に対しては黙殺。他国に対しては「決して日本は認めた訳ではない」という説明です。何故今まで放置しておいて、今になって否定するのかと言われても仕方がありませんが。外務省がクソでしたから。
後は、共産中国が衰微し統制が緩み内部抗争が進む様に地道な工作(結構スキだらけな気が)人事を尽くして天命を待つ。

もう一つ。戦前の日本人も概ね約束は守るし、嘘はつかなかったと思うんですがね。ま・・・外務省がクソで、宣戦布告前攻撃なんかやっちゃいましたが。別にわたし達は、戦前の日本人よりもモラルが高い上等な人間とは思いません。
戦前の日本人を理由無く蔑んでいませんか?

もう一つ。「言葉と責務を粛々と」の結果がコレなんですから軍事オプションは復活しましょう。最初ッから捨てる事ありません。
ハッタリもかません軍隊では平和は得られません。
Posted by 小野まさ at 2006年08月21日 01:28
小僧 様へ
 人は自分の置かれた境遇によって物事を判断するものです。

こちらの返答を忘れておりました。済みません。
「理性環境説」ですか・・・。
また専門外の話になってしまいましたが・・。
 そのお説ですと一定の環境に置かれた人間は這い上がる可能性か皆無になってしまいますし、理性の根拠たる部分が説明しづらくなります。
どの環境下に置かれても一定数は改善の道を探して現在に辿り着くんじゃないでしょうか。
 思想家や哲学者が劣悪な環境下でも未来を作りました。具体例は御自分の力で発見下さい。
 「恨み」や「辛み」をぶつける対象は何時も同じ物ではないでしょう。
移ろう心は対象を探しますからね。
ですから今の対象と未来の一致は説明が出来ません。
 中々変わらないとは思いますが、変わる時がきます。お隣の中国ですが国交正常化から80年位までは、国家レベルで反日ではありませんでしたよ。少なくとも、「覇権条項」の取り扱いが本命だったと睨んでいます。
冷戦構造の変化にいち早く気付き、流れに乗った上での反日行動だったと分析しております。
 小僧様、こんな感じで如何でしょうか?
今日は安息日の為、これ以上時間が取れません。こちら側は火曜日の登場となります事をお許し下されば幸いです。ごきげんよう。
Posted by 蕎麦粉 at 2006年08月21日 01:41
小野まさ様
難解な文章で判りづらい点は陳謝いたします。
戦前の日本人を理由無く蔑んでいませんか?

こちらの質問の返答は私の書き込みを最初から読んで頂けると理解されると思います。

個人的にバリバリの右!と揶揄されるんですが・・・。穏当な文章にしようと思うとペンがメシの種では無い私には難しゅう御座います。

個人的には9条改憲論者です。しかし素晴らしい前文は後世に語り継ぎたいと思っております。

また、地理的関係にあっては嫌でも中国ともお付き合いは必要ではないんでしょうか?
 
また私は日本人が嘘つきと書いたつもりは御座いません。
期間は第一次世界大戦からワシントン軍縮会議の後までです。
と書いて有ります。

言葉が足りませんでしたが、この二つの会議中の風刺画には残念ながら記述が有ります。
書いてある通り、事実は違うと否定は簡単に出来ますが、戦略としてはイメージの払拭以外に考えが及びません。

意見としてハッタリの軍隊です。ハッタリのワリには現在の自衛隊は矢鱈と強すぎます。
自衛隊の総火演に行かれて確かめられると良いと思います。

また新潮一郎君はウチの諜報部員のコードネームっす。仕事は上手いっす。

個人的には自衛隊オタクっす。
Posted by 蕎麦粉 at 2006年08月21日 02:11
>大きな声では言えませんが さん

結局、あの番組のマギーフィルムには何かの証明になるようなものは映ってなかった。
それにもかかわらず、NHKもあなたも虐殺の話の中で意味ありげに使用した、ということだと思います。

それとキャプションの件ですが、マギーの物に限らず南京の証拠写真といわれる物はおかしなキャプションがついています。

例えば、多数の死体を前にして立っているアジア系兵士の写真には、「この写真は南京虐殺後すぐに撮られた」とキャプションが付いています。

しかし、死体の着衣は南京陥落の12月とは思えない薄手の物。
そして兵士はドイツ兵のようなヘルメットをかぶり、脚にはゲートルではなくブーツのようなものを履いているのです。
Posted by ワツィ at 2006年08月21日 11:40
東@野氏は、この写真の出所を突き止めています。
『チャAナ・ウィークリー・レビュー』1938年10月22日号で、場所は南京ではなく「徐州で撮影」と明記されているそうです。

季節が違い、南京でもなく、日本兵でもない、そんな写真がキャプションひとつで南京の証拠写真になっています。
南京の証拠写真はこんなものばかりです。実態が無いものばかりです。

私は、この写真がネット上で使われているのを見ました。つい最近のことです。
BBCが行なったアンケートのトップページで、英語で「レBプ・オブ・南京」と書かれていました。

@中 Aイ Bイ
Posted by ワツィ at 2006年08月21日 11:50
>見分けられるなら区別して対処しなきゃならないじゃないか。それをしなかったということだろ。

大きな声では言えませんがさん、勘違いしています。
私は、「便衣兵を見分けた」と言っているのです。

見分ける係りの日本兵(と中国人)は見分けた。
そしてあのお爺さんは処刑係だったのではないですか。
彼には、連れてこられた民服の男達が兵隊か民間人か判断は付かなかったでしょう。
民間人に見える人を撃つのはつらかったでしょう。

ちなみに、便衣兵の処刑について、南京の欧米人観察者達※は、日本軍に対し「 人 道 的 見 地 から の寛大な処置を期待する」とは言っていたようです。

私自身は便衣兵や捕虜の「 処 刑 」についてはよくわからないと言うのが本音です。
私が思うのは、「兵士への処刑」と、「民間人への虐殺」は違う、まったく別物。

日本兵は、南京市民を切り刻むような「虐殺」は絶対にしなかった。
だったら、いま流布している「南京○○殺」は正さなければいけないだろうと思うだけです。

※駆けつけたジャーナリストや、安全区にいた大学教授など
Posted by ワツィ at 2006年08月21日 11:57
ワツィ中将

>それにもかかわらず、NHKもあなたも虐殺の話の中で意味ありげに使用した、ということだと思います。

私は当初NHKの放送を見た時からあのシーンが虐殺を示すものだとは思わなかったし、あれが虐殺の証拠だと書いたこともない。
それにもかかわらず貴殿は下記のような書き方にもある通り「私があれを虐殺の証拠と考えている」と勝手に解釈して質問してきたのだ。

>>ショックを受けたあなたはそれを虐殺の証拠フィルムだと思い込んでしまったんです。

「意味ありげに使用した」と云う点については、マギーフィルムは南京事件を記録した唯一のフィルムとされていて「意味のある」ものだ。
NHKもフィルムのいくつかのシーンが雑誌ライフに載ったことなどを言っていたと思う。

>例えば、多数の死体を前にして立っているアジア系兵士の写真には、「この写真は南京虐殺後すぐに撮られた」とキャプションが付いています。

そういった話が否定派と肯定派に分かれて、以前から延々と続いていることは知っている。
今ここでそういう個々の写真について細かな検証合戦をするつもりはない。やり出したらキリがない。

>私自身は便衣兵や捕虜の「 処 刑 」についてはよくわからないと言うのが本音です。

貴殿は便衣兵の処刑についてよく分かっていないようだ。だから虐殺否定派になるのだ。捕虜は処刑していいというものではない。
秦郁彦氏がよくまとめられているからそれを引用しておこう。
まず、貴殿のような虐殺否定派は、日本軍が捕虜や便衣兵を揚子江岸に連れ出して殺害したのを、交戦の延長(戦闘行為)とみなしている。
便衣兵は違法だから、彼らを殺しても不法殺害(いわゆる虐殺)にはあたらないという解釈だ。
しかし、南京を完全占領してから4日後に日本軍は入城式までやっており、いったん戦闘は終了したという認識があった。
その後でたとえ便衣兵とはいえ捕虜を、改めて連れ出して殺害したのは戦闘行為とはいえない。(NHKに出てきたジイさんも通常の戦闘行為とは明かに違うので虐殺といわれても仕方がないとか言っていたのはこのことだと思う)
また、連行した捕虜や便衣兵らを法的手続きなしに処断することは国際法規に違反するが、南京では日本軍は裁判をやらずに処刑している。
南京虐殺とは、南京陥落(12/13)占領後に約2ヶ月にわたって起こった不法殺害を意味しているわけだ。
上の便衣兵の件以外にも一般市民への強姦、略奪、殺害などももちろん不法である。
Posted by 大きな声では言えませんが at 2006年08月21日 16:37
大きな声では言えませんが様へ
冷静なコメントに戻りましたね、嬉しいしゅう御座います。

私が思うに、大きな声では言えませんが様は「バーグ陸戦条約」の精密解釈と運用からの批判だと推察しました。
如何でしょうか?

「バーグ陸戦条約」批准国が尊守するのは当然ですから支持させて頂きます。

しかし、事は市街戦等と便衣隊がいる中、完全な区別は不可能と思います、神ならぬ人間ですから・・・。

ですが事後に捕虜を殺した事は明記する必要にも賛成致します。
しかし、皇軍だけしかその行為をしなかったんでしょうか?

厳密に解釈すれば日本だけアウトは二重規範が有った事に成ります。
此処にご返答されると議論が進むと思いますよ。

ご自身は正しい、しかしある意味間違えるんです、此れは私にも言えます。
私は間違っていると思っていますが。ゼロサムじゃないんでしょう。

数学的な物では無いのが過去の解釈だと思っています。

偉そうに抜かして、ご気分を損ねたら謝罪します。
しかし、大きな声では言えませんが様、ステキな方だと思います。
Posted by 蕎麦粉 at 2006年08月21日 21:35
>大きな声では言えませんが さん

当時、南京にいた欧米ジャーナリストや大学教授も、人道上の助命は求めても国際法に基づいての助命は要求しませんでした。

また、蒋介石も便衣兵の処刑に意義を唱えませんでした。
便衣兵になれば捕虜の扱いを受けない事を知りながらさせた本人ですから。

現在、中国が非難しているのは南京での民間人の虐殺です。
便衣兵の処刑を非難している中国人の声を聞いた事がありません。

それでも、大きな声では・・・さんが人道上、許せないと言うなら私には何も言うことはありません。
この点については日本の言論界でも意見が分かれているようですから。
Posted by ワツィ at 2006年08月22日 00:49
ワツィ分隊長

>当時、南京にいた欧米ジャーナリストや大学教授も、人道上の助命は求めても国際法に基づいての助命は要求しませんでした。
また、蒋介石も便衣兵の処刑に意義を唱えませんでした。

そういうことは関係ない。
外から言われないから、国際法的に問題ないということではない。
日本軍には彼らを裁く軍事裁判の条例もあったし、法務官もいた。

>現在、中国が非難しているのは南京での民間人の虐殺です。
便衣兵の処刑を非難している中国人の声を聞いた事がありません。

それは疑わしい。
中国は30万という数字を出して非難しているが、便衣兵を入れないと30万にならないと思う。

>それでも、大きな声では・・・さんが人道上、許せないと言うなら私には何も言うことはありません。

そういうナイーブな話をしているのではない。
貴殿がいわゆる「虐殺の事実」を認めるのかどうか聞きたい。
Posted by 大きな声では言えませんが  at 2006年08月22日 03:30
30万を信じてる人が居たよ。。。天然か。
Posted by うわ at 2006年08月22日 03:49
蕎麦粉中隊長

>私が思うに、大きな声では言えませんが様は「バーグ陸戦条約」の精密解釈と運用からの批判だと推察しました。
如何でしょうか?

もちろんそうです。
そうでないと戦争犯罪なんてそもそも定義できないし、議論もできません。

>ですが事後に捕虜を殺した事は明記する必要にも賛成致します。
しかし、皇軍だけしかその行為をしなかったんでしょうか?

そんなことはないでしょう。
しかし、中島今朝吾中将などは「捕虜ハセヌ方針」要するに皆殺しの方針だったので皇軍の捕虜殺害は相当な数に登ったのではないかと。
NHKでは12日間で6,670人という記録を出していたと思うが。(1つの連隊かなにかでの敗残兵捕虜殺害だったと思う)

>厳密に解釈すれば日本だけアウトは二重規範が有った事に成ります。

もちろん中国軍にも非難されるべき点はいろいろありますよ。いちいちここには書きませんが。
Posted by 大きな声では言えませんが at 2006年08月22日 03:55
「南京城内掃蕩要領」に基づく「掃蕩実施に関する注意」(昭和十二年十二月十三日)

・外国権益の建物を敵が之を利用しある場合の外立入を厳禁す。
・掃蕩隊は残敵掃蕩を任とし、必ず将校(准尉を含む)の指揮する部隊を以て実施し、下士官以下各個の行動を絶対に禁ず。
・青壮年は凡て敗残兵又は便衣兵と見做し、凡て之を逮捕監禁すべし。青壮年以外の敵意なき支那人民特に老幼婦女に対しては寛容之に接し、彼等をして皇軍の威風に敬仰せしむべし。
・銀行、銭荘等は侵入を禁止し、歩哨を配置すべし。
・家屋内に侵入し略奪に類する行動を厳に戒むべし。
・放火は勿論、失火と雖も、軍司令官注意の如く厳罰に処す。
・友軍相撃に就て厳に注意すべし。合言葉は「金沢」「富山」と定む。
・火災を発見せば附近部隊は勿論、掃蕩隊は速に消火に努むべし。


【歩兵第七連隊の南京城内安全区掃蕩成果】

敗残兵の刺射殺数 6,670人

敗残兵から鹵獲した戦利品 

15センチ砲2門 同弾薬約600発
20センチ砲8門 同弾薬約1000発
小銃960挺 同実包39万発
水冷式重機関銃12挺
軽機関銃33挺
拳銃103挺 同弾薬261,350発
高射砲1門
高射機関銃1挺
山砲6門 同弾薬82発
迫撃砲10門 同弾薬57,218発
戦車4台 戦車砲弾39,000発
銃剣320挺
青竜刀2,020振
手榴弾55,122発
対戦車砲2門
機関砲1門
自動貨車16台
便衣服2,300着
夏衣袴25,300着

 「目につく殆どの若者のは狩り出される。各中隊とも何百名も狩り出して来るが、第一中隊は少ない方だった。それでも百数十名を引立てて来る。その直ぐ後に続いて、家族であろう母や妻らしいものが大勢泣いて放免を頼みに来る。市民と認められる者は直ぐに帰して、三十六名を銃殺する。」(歩兵第七連隊第一中隊一等兵水谷壮の陣中日誌)
Posted by at 2006年08月22日 11:54
小野まさ様、小僧 様へ
私の駄目文よりも適切な例が有りました。以下引用し私は終了させて頂きます。
 また、大きな声では言えませんが 大元帥閣下のご意見は、参照リンクで読ませて頂き完結出来る範囲迄、理解しました。(大きな声では言えませんが 大元帥閣下と書きましたが返答礼節比例法則を適用いたします)

 A級戦犯として処刑された古東条英機の孫娘の由紀子さんが韓国のテレビに出演し大健闘した。KBS(韓国放送公社)テレビが「8・15」特集番組として13日夜に放送したドキュメンタリー「靖国との戦争ー靖国と3人の女性」で番組最後に行われた討論の際、靖国神社反対運動を展開している韓国と台湾の女性を相手に静かに堂々と反論を展開し、戦没者慰霊をめぐる日本人の立場と‘気持ち‘に理解を求めた。
 台湾代表は反日活動家の国会議員で韓国代表は戦没者遺族。由布子さんは特に韓国代表に対し「日本人として共に戦って亡くなられたお父さんの御霊を靖国神社からはずすなどということを、果たしてお父さんは喜ばれるでしょうか。当時のお父さんの気持ちをもっと大切にしてさしあげるべきではないでしょうか」と語りかけた。台湾代表は手を振り上げ演説調の日本糾弾に終始し、韓国代表は興奮して座を立ってしまった。

放送後の反応は「日本人の主張には同意しないが討論は日本人の勝ち」というものだった。そして感情むきだしでしか対応できなかった韓国代表に歯ぎしりし「もっとちゃんとした討論者をなぜださなかった」とテレビ局へのおしかりが多かったとか。
 原文ママ

孫引き・引用を避けて持論を展開する予定でしたが最後は力及ばずこの様な無様な形になりました。
 この場で議論出来たことは幸せでした、またコメントを頂戴した皆様にも重ねて感謝いたします。
 最後に場所を提供して下さいました管理者様には重ねて御礼申し上げます。
   敬白
 追記:ソースを丁寧に説明する程、人間が出来ておりません、御容赦ください。
Posted by 蕎麦粉 at 2006年08月22日 14:37
>大きな声では言えませんが さん

こんどは、民間人+便衣兵=30万人の虐殺、ですか?

あなたも認めたようにマギーフィルムは当時の南京(らしき)ものが映っているだけ。
マギーの写真は、加害者の分からない怪我人や死体などが写っているだけ。

マギー自身があの写真を日本兵のせいだと信じていたなら、8年後の東京裁判に提出できたでしょう。
南京には欧米人ジャーナリスト等もたくさんわけですから、いくらでも証言してくれたでしょう。

あの(連合国に都合のよい証拠しか認めない)東京裁判にも出せなかったのは、当時の南京の状況を知る人たちが大勢いたからでしょうね。

繰り返しになりますが、マギーは「強姦を見た。拒絶した婦人が突き殺されるのを見た。それを写真及び活動写真にも撮った。」と証言したのに、その写真・フィルムは提出していません。

そして最終的に、「逃げる男が1人撃ち殺されたのを見ただけ」と証言したのです。

マギーがペテン師なのは明白ですよ。
マギーだけでなく、南京の民間人虐殺に関する証拠写真というのは皆そうです。
実態が無いのですよ、調べれば調べるほど。

大きな声では・・・さんが南京にこだわりたいのなら、便衣兵についてだけ語っていたほうがいいでしょう。
便衣兵の処刑はあったでしょうから。

これで、あなたと議論を打ち切ることにします。
証拠を検証する気も無く、「あったから、あった」を前提とする人とは議論になりません。
Posted by ワツィ at 2006年08月22日 16:35
 それで、南京大虐殺と呼ばれるものでは、一体、何人の民間人犠牲者が出たのですか、正確な数字は? 

 是だけ、確信めいた文調で、議論をやってるのですから判っているんじゃないんですか、亦、日本軍がそれだけの民間人を殺さねばならなかった理由は何でしょうか、便衣兵だけでは、実質8万人と言われるの殺人の量さえ説明できないでしょう、それだけでも、街中は死体ダラケになる筈です、南京城内に居た従軍看護婦は、入城前後は知らないが、入城後に死体は一体も見ていないと言ってましたし、何ヶ月も懸る筈の死体処理の写真が1枚も出てこないのは何故ですか?

 人を殺す事は生易しい事では有りません、殺さねば殺されると言った切羽詰って初めて殺せるのではないですか、平時は、田や畑を耕す農民が一番多い筈の兵士は、決して殺人マシンではありません。

 貴方方の議論は、日本人兵士の強さが絶対であるかの様な前提で為されていませんか、人は殺されると判っていて、おめおめと死ぬ方を選ぶのは、10人に一人もいないと断言できます。

 圧倒的に有利な状態にあったとしても、思考余裕の無い戦闘中なら判りませんが、非戦時は、出来るなら殺したくないのが人情でしょう、況してや相手は、自分達と同じ農民です、男手が無くなる意味は良く判っていると思いますが、貴方方のお父さんや御祖父さんは、人の心の無い、血も通っていない人達だったと言う訳ですね。
Posted by ナポレオン・ソロ at 2006年08月22日 17:32
ワツィ分隊長

>こんどは、民間人+便衣兵=30万人の虐殺、ですか?

貴殿は勝手に解釈するのが得意ですな。
私自身は30万が正しいかどうかは分からない。
諸説あるが実際の数など誰にも分からないだろう。
貴殿が、「便衣兵の処刑を非難している中国人の声を聞いた事がない」と言うのから、それでは中共が主張する30万とは数が合わないだろう、と言ったまでである。
おそらく中共は便衣兵を市民としてカウントしているのだろう。

>繰り返しになりますが、マギーは「強姦を見た。拒絶した婦人が突き殺されるのを見た。それを写真及び活動写真にも撮った。」と証言したのに、その写真・フィルムは提出していません。

夏淑琴事件のことですか?
正確に言うとマギーは強姦を見たり、婦人が殺されるのを見たのではなく、聴取したのです。
くわしくはこちら。
http://www.geocities.jp/yu77799/magee.html
べつに写真・フィルムを提出しなかったからといってマギーがペテン師と決めつけるのはおかしいと思うが。
(ちなみに東中野教授は夏淑琴に訴えられたそうだ)

>そして最終的に、「逃げる男が1人撃ち殺されたのを見ただけ」と証言したのです。

マギーはただのフィルム好きの牧師で、ジャーナリストでもなんでもなかったのだから、殺害現場の瞬間を目撃したのがたった1件だけだったとしても特に不思議ではないと思う。
本人によれば「朝から晩までさまざまな形で市民を保護し救助するのに忙殺された」そうだから忙しかったんだろう。
だいたいマギー以外にも証人は、中国側、欧米、日本側にいっぱいいるのである。

>マギーだけでなく、南京の民間人虐殺に関する証拠写真というのは皆そうです。
実態が無いのですよ、調べれば調べるほど

自分で検証したわけでもないのによくそんなことが言えますね。

>これで、あなたと議論を打ち切ることにします。
証拠を検証する気も無く、「あったから、あった」を前提とする人とは議論になりません。

結局、敵前逃亡ですか。情けないですな。
「あったから、あった」というのは正常だが、「あったのに、なかった」というのは異常である。
こういう何も知らないで、ただ、他人の説の受け売りだけで否定論を主張する連中は、徹底的に叩いておかないとかえって日本の国益を損なうことになりかねない。
私もそろそろ終わりとしよう。
Posted by 大きな声では言えませんが at 2006年08月22日 20:13
気分を変えて再度元帥に挑戦します。
ワツィ氏、気持ちは判りますが敵前逃亡とまで言われて逃げるのは止めましょう。

こういう何も知らないで、ただ、他人の説の受け売りだけで否定論を主張する連中は、徹底的に叩いておかないとかえって日本の国益を損なうことになりかねない。

私は完全否定派ではないのは招致済みだと分って貰えている筈ですから、次に行きます。

ハーグ陸戦条約の事も理解し議論に参加してますよねー。

条約違反の汚名の下、南京軍事法廷で、使いたくない言葉ですが「B・C級戦犯」と言われる
方々は断頭台の露と消えています。
審理方法には言及しませんが、処刑する事により日本国の原罪は償いを終えたと判断します。

現在、中国が非難しているのは南京での民間人の虐殺です。
と書かれていますが、この時の裁判ではインクルードされてはいませんでしたでしょうか?

また日中平和友好条約締結時に
遡及条項があったのでしょうか?

此方は「中隊長」と書かれても忍耐出来ます。
しかし他人を見下した意見には異論を展開させて貰います。

戦犯は断頭台、条約締結以降に問題提起は紳士協定に違反しているじゃ無いんでしょうかねぇ


貴方方は、解釈に関して融通を付け、正確には中隊長の質問に答えない部分が有ります。

正確な評定が敵わない部分を利用している点に付きましては同罪ですが、南京事件のプロでしたら回答をお願いします。

また、「道義論」にも私見を述べていますから、元帥閣下の様な再掲載は慎ませて貰います。

文章中不穏当発言が有りました点に付きましては謝罪の意を表明致します。
Posted by 蕎麦粉 at 2006年08月22日 22:55
盛り上がってるところに大変恐縮ですが、
とことこんやりたいならどこか別の所で
やれば良いのでは?

と、思います、ハイ
Posted by 緑色 at 2006年08月22日 23:33
蕎麦粉さん

>現在、中国が非難しているのは南京での民間人の虐殺です。
と書かれていますが、この時の裁判ではインクルードされてはいませんでしたでしょうか?

ちょっと誤解があるようですが、「現在、中国が非難しているのは南京での民間人の虐殺です。」と云うのはワツィ氏が、言っていたことで私の意見ではありません。
南京軍事法廷ではもちろん非戦闘員に対する虐殺はインクルードされています。

>戦犯は断頭台、条約締結以降に問題提起は紳士協定に違反しているじゃ無いんでしょうかねぇ

べつに中共も問題提起なんてしていないでしょう。完全に終わっています。
ただ虐殺数などに関して日中の民間レベルで論争が絶えないというだけでしょう。
なお、私は南京事件のプロではありませんから、ここらあたりで退場させてもらいますよ。また何かおもしろい話があれば意見交換させていただきます。
Posted by 大きな声では言えませんが at 2006年08月23日 00:54
>蕎麦粉さん

えー文章の方は、益々判り難くなっているのですが(笑)、
「戦前の日本人が約束を守る習慣が希薄だったと
 蔑んでいるワケではない」って事で受取っておきます。
新潮一郎さんは雑誌かと思ったら、
お知り合いの個人名ですか・・・ソリャワカラン   orz

ま、僕もSEですから文章は特に得意じゃないしな。

僕はバリバリの左翼の生存主義者です。
技術と学問を愛し、労働を好み、皆と助け分かち合い、多くを求めず(されど生存は絶対確保)そんな生き方が理想。

子供の頃、共産中国やソビエトの子供向けプロパガンダ映像が、日曜日の午前中なんかにTV放映されることがあったんですが(あれは何だったんだろう)憧れの理想社会が描かれてて大好きでしたね。子供ながら『美しい大嘘』と知った上で見てました。あれは「性悪の淫売が精一杯演じる可憐なお姫様」という感じの儚い哀しい美しさでした(涙)って何だそりゃ。

でも、本当の左翼ってのは、サヨク(特ア含む)と激しく対立して、結局、右翼に近い姿になるんですよ。
不思議ですね。
Posted by 小野まさ at 2006年08月23日 02:42
>大きな声では言えませんが さん
>結局、敵前逃亡ですか。情けないですな。

これは「云った方が格好悪い」類の台詞ですので注意。
熱くなってる表われですし、長いことネットに貼り付いて居られる方が「勝ち」になるので、お互いエンドレス我慢大会になりがちで非生産的です。
非生産的なので俺も寝よ。
Posted by 小野まさ at 2006年08月23日 03:13
パンダって遺伝子的に熊の近年でくまと同様にw肉食もするんだそうです。生息地付近では羊を襲うこともあるそうです。去年、台湾向けパンダ外交用(共産党政府からみれば内政用?)候補のパンダが女性記者のひじにかぶりついた事件がありました。この記者さんは羊のようにおいしそうだったのでしょうか?中国にかかわる事物の外見に惑わされてはいけないということでしょう。

と、いうわけで、らんさん、次のごほん、まだぁ〜
Posted by らんさん、次のごほん、まだぁ〜 at 2006年08月24日 19:22
いつも楽しく拝見してます。初コメントします。
9月より転勤で大坂に住みます。
心斎橋の百貨店勤務です。
この機会に私もブログに挑戦しよっかな
Posted by 慶子リン at 2006年08月25日 12:10
小野まささんへ
ここでやると失礼かと思い提案しましたが、議論はしません。
感想戦とは、業界用語で終わった後に読み筋を公開しあう習慣の事です。
最近は若い方と話す機会が減りましたし、貴殿は自意見を検証し、批判するインテリジェンスが有ります。
ネットで議論する事はもうないでしょうから、何回も「わからない」と言われた貴殿と話がしたいだけです。
何度も書きますが好奇心だけです。
貴殿とは相当意見が近いと思いますよ。
受けるも良し、受けないのも又良しです。
大きな・・・さんとはちょっとの気分ですし。
Posted by 蕎麦粉 at 2006年08月27日 11:35
>蕎麦粉さん
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