損をした方も、回避した方も、悲喜こもごもかな。
前の記事「祝直木賞！」で（つｓさん）からご紹介頂いた記事
を拝見しました。
お二人とも北京在住の方なんですね。
（あれ、同一人物かな？リンクは貼らないので
つｓさんのコメントから飛んで頂ければと思います。
ＴＢは送ります）
私は素人同然でいきなり中国に来て経営もどき
の道に入った未熟者若輩者ですし、株も素人
同然です。
この方はおそらく経験を私の何倍もお持ち
ですから、私が何か語るのはおこがましいと思いますし、
日本と中国の株式市場を比較したり、ＩＴ関連
企業も知りませんから、どうにもこうにも
語れたわけじゃありませんが、頑張って書いて
みようと思います。
なかなか難しい問題で、一方から語るのは
危険なような気もしますが、、、
この方のおっしゃることは、私は結構同意できます。
それはもしかしたら、中国に毒されているのかも
知れませんが（笑）、
今潰すのはいかがなものか？
という点においてです。
今の日本には活気がありません、明らかに。
若者に元気が無さ過ぎるし野望がない。
多少背伸びであっても無謀であって
それを行えるのが若さの特権なのに。
チャンスがゴロゴロしているのに。
中国のように若者に元気があっても、チャンスが
極端に偏った人たちにしかない社会から見れば
何故挑戦しない？しないなら我々が乗っ取っちゃうよ？
と思われるような社会でしょう。
そんな若者達に、ホリエモンは「お金儲け」という
目的に進むという「価値観（方向性）」を見せつけ
ました。
彼の活躍（？）や旧体制への殴りこみは、
危ういものであれども概ね好意的
に受け取られのでしょう。だから史上空前の株活気が
出来上がったわけですから（彼一人が要因ではない
ですがね）。
田舎の目立たないお兄ちゃんだった彼が
のし上がって行くことは、日本の若者の意識を
変える少なくとも一要因にはなっていたはずです。
それが危ういデイトレーダーを増加させる形で
あったとしても、ニートが問題になるよりもよほど
マシ。溜め込んでたんすの肥やしにする日本人の
お金を、市場に回したという意味では。またそれを
自分の責任で経済活動を行っている限りは。
その点では、今このタイミングで叩き潰すことは
得策とは言えないように感じます。
せっかく盛り上がってきた株式市場に水をさす
ことになることは間違いないでしょうし。
おそらく、彼の危うい経営方法はとっくに目をつけ
られていたでしょう。たぶん泳がされてただけでしょう。
また、書かれてあるグレーゾーン云々についてなんですが、、、
新興事業、起業してまだ間もないっていうのでしたら
多少のお目こぼしはあると思います。その企業を育てる
という意識は、日本にも生まれつつありますしね。
ただ、儲け出して大きくなると絡む人も増えて責任も
重くなり、当然経営方法も変わっていく。
特に上場となれば話は変わる。
厳しく「コンプライアンス！」となって当然。
この上場の場面で本来ならば、ライブドアのような
企業は認められるべきではなかった（後の祭りですが）
のですが、時代の勢いに乗ってしまった。乗せられて
しまった。
さらには、上場が早すぎたとしても、監視する側が徐々に
コンプライアンス重視の「立派な」企業に体制変換を
迫るべきだった。警告を出すなり方法はあった
でしょう。もちろん、社会もマスコミも厳しくするべきだった。
（ま、理想論ですが）
上場してなかったら許された（小さい間だったら許された）
グレーゾーンは、もはやブラックゾーンになったわけで、
そこを察知出来ずに調子に乗ってしまったホリエモンは、
経営者としては失格です。
しかし、
上場前から上場後も、何度もあったタイミングを逃して
（見逃して、あるいは理解できず）おいて、
ブラックゾーンになり影響力が大きくなることを許しおきながら
今潰す、ということに私は訝しさを感じます。
ホリエモンがルール違反をしていようとも、ここまできたら
叩き潰す側にもルールがあると思いますよ。巻き込まれる
人が多すぎるんですから。
グレーゾーンというものはどの業界にも、どの会社にも
あるものですが、どこかでケジメをつけなければ
無法社会になってしまう。
そのケジメを決める連中もグレーゾーンに塗れている
訳で、それは日本も中国も変わらないという点でも
北京在住者さんに同意ですけどね（苦笑）。
ただ、日本の方が多少はマシだとは思うので、
そこは少々異なる意見です。
程度の差でしかないのですが、グレーやブラックを
排除しなくそうとする動きがある度合いが、日本の方が
マシという意味で、です。
私は大きな企業じゃない弱小で、田舎にいるから
北京在住者さんとは感覚が異なるかも知れませんが、
まともに税金を払っている中国企業が周囲にほとんど
ないですし、粉飾決算は普通のことですしねえ、、、
それにこれが中国だったら、ホリエモン大して
審査もされずに死刑になるかも知れませんし、
見せしめだとしても、その点は日本のほうが
ナンボかマシか、と。
解りづらくなったので、まとめると
グレーゾーンはある程度必要（必要悪）だが、
上場のルールは厳しくあるべき
しかし、それ（上場）を許したのならば全体に及ぼす影響を
考えて、潰すだけじゃないやり方も取るべきだし、時期も
考えるべき
（って具体的に何か？と聞かれると知識が無くて
答えられないのが痛いんですが、、、、）
となるでしょうか。
でも、それにしてもおかしいですよね。
不正融資を行い続けたのに、銀行をつぶすと経済が混乱する、
耐震偽造という大きな問題を起こしてそれに絡む土建屋が
ゴロゴロいる業界なのに、倒産する建設会社が出てしまう、
などと、追求の手を緩める、庇う発言が常套句の政治家
ばかりですよ？
ライブドアを叩き潰したら市場の混乱を引き起こす、
一般投資家が被害を被る、と何故言わなかったのか疑問です
（言ってますか？ポーズでも）。
やっぱり、
出すぎた杭の新参者ホリエモンを目の上の
たんこぶとして、頭の固い旧体制が潰したくて潰した
（ただの嫉妬）面があるんじゃないでしょうか。
また、このライブドアつぶしは、
何かの目くらましかも知れません。
目立つ存在のホリエモンを叩くことで、何か大きな悪から
国民の目を眩ませるためかも知れません。
それが何かは、一庶民の私には解りかねるのですが、、、、
疑い深くなりましたかね、中国に行ってから（笑）。
でも、マスコミが信用できなくなりつつある昨今、
物事の表面だけでなく裏を読む、流れを読む、
そして善悪白黒以外の価値基準もあるかもしれないと
いった視点を持つ、
出る杭になると何か大きな力が働くらしい、、
という意味では、
今回のことは大きな教訓を残したな、とは感じますね。
こんなところでしょうか？
私だって利益の為や保身、金儲けの為ならば
汚いことも許容しますしね、あんまりいえた義理じゃ
ないんですよ、実際（苦笑）。
商売の汚さ、お金の魔力は世界共通ですよ。
ここは私も主張しておきますね。
ところで、海賊版ＤＶＤの件についてご指摘を受けましたが
正直私も買うことがあります。日本に帰った時に正規版を買う
ことも、中国で海賊版を買うことも両方ありますね。
決して海賊版を肯定はしませんが、娯楽としてストレス解消
の一つとして、許容範囲にしています、自分なりに。
もちろん正規版があれば買いますが、私はこちらに来てから
一度も見たことがないんです、正規版が売っているのを（苦笑）。
外資系百貨店でも街のショップなどでも、全部コピーです。
そういう状況なので、中国ルールということで
ご理解いただければと思います。
（とは言っても、所詮都合のいい言い訳なので、
ご批判はお受けします。）
いやはや、滅茶苦茶な文章ですな、お恥かしい。
賛否両論色々お寄せ下さい。
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あんだけテレビ出てりゃ、どういう人かわかってるはずなんだから。
虚業とだってさんざん言われてるし、株価の上昇だってマネーゲームの結末。
みんなそれに乗って、夢見てたんでしょ。
被害者が多いから特別ってのは頂けないね。
http://blog.goo.ne.jp/yamane_osamu
香港に島流しされているポメロです。
あなたのブログは今か今かと楽しみにしている一人です。
たしかにここに来ての捜査はなにか作為的なものを感じます。
コンプライアンス？
もちろん悪いことを好んでするような志の低い経営者は論外としても
ある程度の規模に育つ間に、残業代の支払いなど叩いて埃の出ない企業など聞いたことがありません。
ホリエモンもいささかやりすぎた点はあるかもしれませんが頑張ればＴＶにも出れるし、少々不細工でも美人にワイワイ騒いでもらえるという若者のモデルケースでもあります。
ここは少し大目に見て欲しいですね。
堀江モンは一つ上のステージに上がる、上げるための禊ぎのリセット、イニシエーションだと当初は思ったんですよ。
でもちょっと世間が騒ぎすぎ。
大体株屋の下落予想が３００円ぐらいという事は企業価値が３０００億と算盤弾いてるわけでしょう？あ、ライブドアの株ね。
夏までに５−６００円ぐらいまで戻ると思ってるんですけどね。他より面白いから。
ああ、でも自分はホルダーじゃないですよ。
議員の太蔵君とセットでガス抜きキャラクターでもあるんです。
堀江モンがアボーンするとガスは抜け切らず不満が貯まると思う。
最初の報道はNHK、夕刊に間に合わないタイミング。
なめとんのか！というか古典的すぎ。。。
でも、このパニックは政治屋さんの想像を超えるものだったと思います。
おそらく、「いい気なってる若いのを懲らしめられて、一石二鳥！」くらいに思ってたんでしょう。
さすがに、証券関係者はもっと慎重にやりたかったはずですが、
完全スルーされたか、政治力がなかったか、それとも上層部がアホだったか。。。
でも、市場を舐めると払う代償は大きいということは誰もが身に染みたはず。
それに、政治力で押さえつけることが難しくなった市場は、舵取りも難しいですけど、お目付け役としての本来の役割を発揮しているわけでちょっと頼もしくもあります。
それにしても、ライブドア株だけで全市場の流通株の3割を超えるって言うんだから、まだまだ波乱がありそうですねぇ。
堀江氏とは一度だけ会った事がありますが、彼個人については意外とキライではありません。しかし商売のやり方については、前から好きにはなれませんでした。そんなスタンスでの発言だと思ってください。
まず今回容疑に上がっている「儲けた手法」ですが、TVで解説するのを聞く分には、率直に、うまいこと考えたものだなと感じてしまいました。
このようなやり方がダメと具体的に明文化されているなら、それはいけないことなのでしょうが、そう記載されていないなら、あとは倫理的なことも含めて株式市場ルールの解釈の問題だと感じてしまいました。
私は株式市場のルールを詳しく調べていないのですが、もしダメと書かれていなかったのなら、やはりグレーゾーンという判断をしてしまいます。
だからいきなり踏み込むのではなく教育的指導をして改善を促すよう対応するのが、普通の（本来の）お灸の据え方だと思います。
それが何故いきなり踏み込まれたかと勘ぐるのですが、まぁ偽造マンション問題から国民の目をそらすという意図もあるでしょうが、その他にもライブドア（堀江氏）の闇の繋がりを潰すという意図もあったのではと思います。
かなり前々から一部ネットでも話題に上がっているのでご存知かもしれませんが、山●組系後●組との関係で、会社の利益の一部が組の収入となり、そしてそれが北●鮮等の特定地域に流れているという、つまり広域ほにゃらら団のフロント企業になっているという指摘がありますよね。（現時点ではあくまで噂としておきますが、結構いろんなところから具体的な話がまことしやかに流れていますね。最近ではダ●ナシ●ィ買収がらみとか。）
今回のガサ入れは、株式問題で討ち入り、その闇の繋がりの証拠を抑え、そのことについてお灸を据えるというのが、もうひとつの理由としてあるのではと勘ぐってしまいました。そしてもしかしたら、闇の繋がり問題は発表せず（というかできず）、表向きには株式問題のみ責任追及するカタチが、落としどころになるのかなと推察したりします。
（闇の繋がりを公表すると、それこそ会社倒産も現実的になりますし、一部の役人や政治家等は某団体から報復行動をされる心配もしないといけないでしょう。ある意味、会社倒産を回避させるのは、そこに働く人達や関係する他社を守るためでもあり、命（倒産）だけは助けてやるよといった、一種の温情措置という見方も出来ます。だから理不尽な討ち入りでも我慢せいという理屈でしょうか？）
ただ私としては、堀江氏は今後苦労するでしょうが、何とか反省更生し復活して、頑張って欲しいとも思います。彼はいわゆる拝金主義と揶揄されるような一面もありますが、それ以外にも良い見所がいっぱいあるとも、私は感じています。同じように拝金主義者的だったロックフェラーも晩年には慈善事業に目覚めましたが、彼にも世の中を良くする楽しさと方法論に興味がでれば、世に名を残すようなことをする人物ではと、感じたりもします。
そんなことを考えつつ、ま、静観という見方でしょうか、今回の件は。
※危なくないと思っていますが、内容に問題ありと思ったら削除してください。
ホリエモンはフジテレビの買収の際に商工ローンなどのヤクザの金に手を出し、朝鮮関係からも金を借りていて、経済以外の問題にも広がりそうだったからです。（このホリエモン騒動以前からヒルズ族の自殺者が既に2名ほど出ていますが、それにもKの國系の黒い噂もありますから）
技術理科系の人間としては、ITと言いながら単なるサービス業であり、しかもライブドアの場合は実社会の幸福には寄与しないような会社だったので、これくらいの法律適用なら当然でしょうね。それに今回の事件は、内部通報者がかなりの協力をしているようですから、ライブドアの実情が耐えきれないほど酷い可能性もありますね。
最後にこれは冗談ですが、ヒルズ族の背後に朝鮮資本が本当にいるなら、RCCが朝鮮総連本部の競売を開始し、SGIやヒューザーという創価（SGI)系企業が実態を暴かれ、北朝鮮の金ユーラの財産が凍結されるという、素晴らしいタイミングですね。
今日は一つ気になったことがあったので、若者の一人として言わせて下さい。
日本の若者に元気が無い、野望が無いとのことですが、決してそんなことは無いと思うのですが。
中国の若者と比較して、ということでしょうか？
でしたら、中国の若者の野望が中国の社会情勢に根ざしたものである以上、同じものを日本人に求めるのは間違っていると思います。
日本の若者も社会の過渡期を乗り切るべく、現在の若者らしく、また従来の日本人らしい方法（マニアックに個人の技術力や研究開発力を高める努力）を実践していると思います。
一部の若者に企業ブームが起こっていますが、ホリエモンに牽引された若者の野望とは即ち「金が儲かれば何だってする」というものですし、このような企業家が増えれば、日本は中国になってしまいます。
それからニートの問題はらんさんが仰るほど単純では無いのが実情ですよ。
日本国内の方でも世代の違う方やテレビや新聞で見聞きするだけの方はなかなか理解しづらい問題だと思います。
ニートに中国の階層社会を見せて、日本のニートは恵まれている「甘えるな」「ガンバレ」と言うのは、人参が嫌いな子供に「世界には貧しくてご飯の食べられない子供がいっぱいいるんだ」と言っているようなもので、何の解決にもならないんです。
いつも興味深く拝見しております。
差し出がましいようですが少し考える所があったので失礼させていただいております。
今回のライブドア事件に関して私は、本質的な事を言わずまるでワイドショーのように騒ぎ立て、ライブドア株で損を出した個人投資家のことを面白おかしく騒ぎ立てるマスコミの姿勢こそを疑わしく思っております。
何か視聴者の目から隠したい物があるのではないかと勘繰りたくなるくらいです。
摘発に関してはむしろ適切か少し遅いくらいだったのではないかと考えます。
何故なら、ホリエモンのした事は明らかに法令に反した犯罪であるからです。(この会社の性格からして今回の事は社長命令で行われた事でしょう。）当初摘発された｢風説の流布｣というのも罪状もこれ単体で見てもインサイダーに近い上場会社にあるまじき行為です。
必要以上に自社を飾り立て投資家から金を搾り取った詐欺であると言い換えてもいいかもしれません。放置すればさらに多くの人が被害にあったでしょう。
投資は個々の責任において行われる物ですがそのためにはなるべ正確な情報が必要です。それが市場に公開し広く資金を募る事を決めた者の最低限の良識です。
今回ライブドア株の発行数が10億株と聞いて被害の大きさに愕然としました。この規模で正確な買収情報を発表しなかったり粉飾決算をやってみたりと･･･どう見ても犯罪だと思うのですが。
今回の摘発はある意味最悪の事態になる前にぎりぎり間に合ったという印象と、同じような虚業で他者の資金を呼び込もうとする他業者への見せしめと言った側面があると考えております。
特に目新しい視点でもなくランさんもすでにご存知であろう事を書き連ねて申し訳ありません。ですがやはり法治国家として経済効果よりも摘発は取るべき措置だったという思いを強くします。
長文失礼いたしました。
う○こネタから、時事ネタまで興味深々です。今回のライブドア騒動についても何か書かれるのかなぁと心待ちにしておりました。
私など報道番組、ワイドショー、週刊誌を見ながら（暇なんです）、正直わけがわからなくなっております。ホリエモンさん個人についても、ニッポン放送乗っ取りの頃はかなりの反発、最近はＴＶへの露出度もあって「見慣れてきた」程度。ただ、今更ですが、「マスコミってこんなにあっけなく手のひらを返せるんだ…恥ずかしくないのかしらん！？ どのツラさげてお前なぁ…」とは思っております。
日本の若者元気なし、広がる格差社会等々次から次へマイナスのお題目を作り出し、並べ立てる事もお得意のようですね。内容は伴いませんが、半世紀生きてくるとなんとなく見えるものもあります。マスコミっていいかげん。
このドラマはどういう展開を見せながら、どう決着するのか？金銭面だけでなく、誰が得をし、誰が損をするのか？
こちらの皆さんのコメントなども参考に見ていきたいと思っております。
p.s. 老眼が進んで困っています。
投資家の自己責任ではありますが、粉飾決算は投資の根底を揺るがす最低の犯罪ですから。
ただ、ものすごく腹が立つのが議員どもが大幅分割を規制するとか寝言を言い出してる事。矛先が全然違うだろ！
粉飾を見逃した（若しくはグルだった）会計士や税理士の制度はどうなんだ？ちょっと売買件数が増えたくらいでシステムダウンする老害の巣食う東証はどうなんだ？その他もろもろ問題点が浮き彫りになってきてるだろ！
どうも既得権益を握ってる既成勢力は新興勢力を叩き潰す事しか頭に無いように見えますね。
ここ数ヶ月の市場の過熱感はウザかった。主婦や学生までが投資を口にしだしたら末期症状ですからね。そういう意味でライブドア騒動は良い冷や水になったと歓迎してます。
想定外だったのはあれだけ問題続出だった東証のシステムが放置状態だった事。東証の役員を見れば日本を代表する老害の名がズラリｗ
政治的意図があろうがなかろうが法に背くものは取り締まる。これは当たり前の話。もっと巨悪を取り締まれよ！ってのもそのとおりだと思うが今は別次元の話。
私もかなりとばっちりで痛い目に遭ってます。でも、これを機会に浮き彫りになった問題点を改善して欲しいと願ってます。が、どうも方向がズレてますよね。
問題点を改善するどころか経済界に対して政治家や小役人が影響力を及ぼそうとする汚い姿しか見えてこないです。
ただ、今回の株式市場の大混乱に関しては驚きました。ライブドア株が下がるのは分かります。で、他のIT関連株が下がるのも理解できます。なのに、なぜ全銘柄に売り注文が殺到して株価が大下落するのか？、と。ここで思うのが株をする人の意識の差ではないでしょうか？企業を調べて株を買う人と表の数字だけで株を売買する人の差がここで出たと思います。実際、今回の全銘柄株価下落の混乱に陥った時、これをチャンスと捉え株が買った人（この人達は昔から株をやっている人）と数字の下落で一気に売りに走った人（初心者に近い人）と2パターンが大きな流れだったのでしょう。
ライブドアの強制捜査による影響を考えられなかった検察、また今回のこのタイミングで出る杭をたたいた政府、も多少責任があるとは思いますが、私はこの情報化社会においてヒステリーに陥り売りに走った一般株主達の責任も大きいを思います。自ら考え動く、という事の大切さを株をやる人こそもっと考える必要があると思います。
敢えて原理主義的な意見を（笑）。
産業の正道は、資材からモノを作って売る事（モノはソフト・ハード・サービス問わず）です。ここに実質的な価値が創造され、人類は豊かになって来たのであります。
証券取引なんぞは、企業の評定役としての機能は認めますが、既存価値のパイの分捕りあいに過ぎず、何ら価値を生み出す訳ではありません。如何に額面の数字が増えようと紙切れを使ったゲームに過ぎないのです。極言すれば、証券屋とデイトレーダーしか居ない世界では、人類は一日で餓えて死ぬでしょう。人類の為し得る全ての生業の滓の滓、虚業の中の虚業、それが証券取引です。それを生業とする人は、最低の寄食者、人類の寄生虫、世界の黴菌であり、それに比べりゃ娼婦・娼夫も貴職です・・・ﾊｧﾊｧﾊｧ
・・・何が言いたかったんだっけ？
ああ、ライブドアもね、本業で儲けるのは素晴らしいことだけど、株の操作主体で儲けても、それは誇れないし、市場もそんなもんを評価しちゃ駄目でしょってことです（企業の評定役としての機能を果たしていない）。また、そんな企業家に若者が憧れるのは苦々しい限りです。本田宗一郎とか、そういう正しい産業家を目指しなさい・・・とそう思いました。
あ、株やってる人ゴメンね（笑）。
俺は古いのかなぁ。
作る人、売る人、買う人。
三者が笑顔になるのが、やっぱり理想ですよ。
現実には夢物語かもしれませんが、
奇麗事かもしれませんが、
そうゆう世界になればいいのになと、しみじみ思うここ数年。
簡単に 起業 と若い人は言いますが，
起業自体が目的,ゴールなのではなくて、
起業した会社で何をするのか、
何が出来るのか、
その先に何があるのか、
しっかり考えてもらいたいですね。
犯罪が立証されれば、それに依って株主の被った損害を弁済しなければならないからです。
さらに株価暴落と場合によっては上場廃止になれば、株主の損害は計り知れませんし、堀江文
が償える金額では有りません。
もう一つの問題は今回のライブドアショックで
明らかになった東証の管理能力とシステムの脆弱性です。これによって東証の信頼が失われ、資金が逃げ出したことで、更なる株価下落を招いてしまいました。むしろ掘江文より東証の方が問題が大きいのです。早速取引時間の短縮が発表されました。今時お客さんが多過ぎるといって商いを停止する商売なんて有りますか。
嘲笑を浴びるかもしれませんが、最近の風潮として、額に汗して働く（別にブルーワーカーに限った事ではなく）事の尊さを蔑ろに考えすぎの傾向にあるのではないかと…。
ホリエモンにも良さがあるのは分かりますが、プロジェクトＸなどにでてくる、名もなき技術者や職人などの方が、私にとってはヒーローです。
P.S 東野圭吾さん、初めて読んでみました。「昔僕が死んだ家」、読みながら汗が出てくる程、面白かったです。
らんさん、こんにちわ。
私は閉塞感を破ってくれた堀江さんに好感を持っている一人です。
私は昨年の衆院選を機に日本の政治構造に大変関心をもつようになりました。
らんさんのブログもそのような経緯で
知りました。
保守本流の人たちからすれば、堀江流は
憎むべきもののようですが、私は
同じ方向を見つめる者として、
堀江社長のような若い芽を潰してはならないと考えます。
なお、ブログ「ホリエモンの錬金術」は納得させられる面もありますが、しかし、この
筆者が亀井静香氏を熱烈に支援している
記事を読むと一体この筆者を本当に信頼できるのか甚だ疑問です。
あとイン○キ占いおばさんの占いが外れたので気分が良いです。
今回の「ホリエモンに思う」、明瞭な論旨を軽妙・洒脱に述べられるいつもの「らんさん」節とは異なり、論旨不明・取り乱した文章ですね。まあ云わんとする所はなんとなく解ります（赤文字でまとめ・強調していますのでー笑ー）。
ホリエモン的商売（金儲け）のやり方はどうか？という事ですが、粉飾決算は明らかに犯罪で、最近では「カネボウ」など、株主・従業員・世間を欺くもので、同情の余地がありません。
私の実父・義父とも零細家内工業や小企業をやっていました。色々聞きましたが、大筋では、例のタコ社長のように、借金に追われ、税金を払い、実直に製造業という経営（？）をやっていました。堀江もITだけならいざ知らず、株分割やM&Aなどのマネーゲームには、反発しかなく、ザマアミロという気持ちです。
なぜ今か？判りませんが検察がガサ入れ・逮捕などするには、当然、ある程度材料があり、また起訴のシナリオが出来ていると思われます。そのためには時間がかかりますから、半年前から（衆議院選挙時）か1年前から（フジTV買収）か取り掛り始めたのでしょう。そして今、上層部も納得する材料・シナリオが出来たのでしょう。
ホリエモン的銭儲け法は、昔に日本にも、またアメリカにも数多くあり、支那と違って、しかるべき罰を受けています。健全な資本主義には必要なことで、当然です。
何かいかがわしい連中のコメントが多数よせられていますね。
さて、堀江貴文が行った罪は、他人の名前を勝手に使って、住民票と印鑑を作成し、金銭的な裏付けのない株式を発行し、上場する際の申請書類を作成したことです。
簡単に言うと、集団による「上場詐欺」です。
そして、この罪に該当する罪名は「組織犯罪処罰法」です。１０年間はぶち込まれることでしょう。
間違っても、このような罪を犯した人物を擁護してはいけません。
投資家には苦い薬になったかもしれませんが、株券が紙屑になるかもしれないという当然のリスクを受け入れていなければ、投資などしてはいけないのではないでしょうか。これで混乱するような日本ではないと思いますよ。 また、ホリエモン登場以来、人物の評価が金銭の多寡でなされるような風潮になって心配していましたので、若者の価値観がこれで少しは正されるのではないかと、希望を持っています。
ただ、ライブドア本体は実際には何をしているかよく分からないような会社組織である上に、上層部がどんどん逮捕されたら、、、、、そこに買収された子会社のほうがどうなるか、少し心配です。子会社になってしまったセシールに注文しようかどうか迷っていたところですから。
いつも楽しく拝見させていただいてます。
個人的には、強制捜査のタイミングは かなり 神だと感じてます。
一部にバブルのような動きが見られていたし、それを奥田会長も指摘してたので、きっちりと警告は出てました。
安易に金儲けを考える人が 今回 損をしたのではと考えてます。
何より政界が混乱しているので、このタイミングでなら、特捜部を悪く言う人は少ないからｗ
もし政界が混乱してない時に、ホリエモンを潰すと、らんさんのような主張がもっと増えていたかもしれないですね。
長期的にはまだ日本の株は延びると思われているし 早めに膿がでてよかったです。
大きな問題が出たときこそ、さまざまな方面に注意を向け、小さなサインを読み取ることがより必要だと思います。 ただ、裏読みのレトリックに自らが囚われる危険性に気をつける必要もあるかと、、、、。
コメント欄に返答が無かったので「無視かよ(´･ω･`)」と思いましたが…ｗ
１本の記事に取り上げて頂いて有り難うございます。
やはり、あの２つのblogの記事は、誰が読んでも「同一人物か？」と疑うわけですよねｗ
らんさんの意見もコメントの皆さんの意見も参考になりました。
会社経営の視点からみると、なんでこんな企業が上場して大儲けしとるのか、まったくもっておかしいと言わざるを得ません。主要な利益が財務部門なんて会社はまともな会社ではありません。そもそも堀江もんがメディアで連発していた「時価総額世界一の企業」って、何なんだ？中身の伴わない夢想話を連発し、無知で欲の突っ張った個人投資家をカモにし、純真無垢な若者を虜にし、金を手段を選ばず集め・・・いずれは会社売却で利ざやを得るために売り抜け御免でしょ。手口がミエミエですよ。
コンプライアンスなんて言葉もありますが、法令遵守以前に社会倫理・道徳なるものがあるでしょ。法律書に書かれてなければ何をやってもいいのか。彼らの企業理念は金儲け。ただそれだけ。そういう企業は間違いなく不祥事を起こし消えていきます。（彼らは雪印や日ハムなどの事例から学ばなかったのでしょうか。バレなきゃいいじゃ企業家失格）
今回のライブド○の一件に関しては、早晩こうなる運命だったのです。それが少し早かっただけですね。驚くことはないです。
それから堀江もん叩きが旧勢力による新勢力への牽制という考え方は違うと思います。真っ当に会社経営をしている人々は老若問わず、あんなものは虚栄の幻だと思っているはずです。（私も含めて）
また、若者にも目を覚ましてほしいですね。法律の抜け道を探す時間があるなら、自分の能力を磨く為に自己投資しなさいとね。若いときの苦労は買ってでもしろと言われますが、真理だと思います。（古臭い？）今の日本でもチャンスは無限です。
最後に一言。
歴史は繰り返す。土地バブルと同じ、ITバブル夢の如し。土地は使ってナンボ、ITも使えてナンボ。カネの魔力、あな恐ろしや。
お言葉ですが、潰すも何も、あきらかに
違法なことをやって、さらにそれを上手に
隠しとおす能力がなかったのですから、
制裁を受けて当然だろうと思います。
彼らの、モラルや社会道徳などを一切無視
して法律の枠のぎりぎりのことろで勝負する
手法が好きでした。
しかしこういう手法を使う人たちにも最低限
守るべきルールがあります。それは、
法律を破らないこと
です。日本社会の不文律を一切無視して、
機械的に法律を最大限利用して利益を得る
手法を採用したのですから、自分達の身を
守る手段はひたすら法律を守って利益を
上げることのはず。
また、関連会社への不正指示をメール
で行ってたのはまぬけですね。不正なこと
やるんだったら、一切証拠の残らない手段
を使わないと。
悪いことやるんだったら、それなりの覚悟
をして、ばれない手段も完璧に講じて
確信犯的にやらないといけませんねー。
たいしたことじゃないと思ってたんだろうな
きっと。
・・・しかし、ホリエモンのへらへらした
感じの人をなめたキャラクターは好きなので
有罪ならさっさと罪を償い、また新しいこと
やって社会を騒がせてほしいとは思いますね。
ただ、現場経験が無いがための、根本的な事実誤認があるようです。
検察官と言う人たちは、そんなに深い思惑（陰謀もどき？）をもって行動する人たちではありません。検事や捜査官をご存じ無いからお分かりにならないでしょうが、彼らはそこに犯罪があると確信したから捜査するのです。ホリエモンという男とその仲間が犯罪を犯していることが明白であると判断し、公判を維持できて、有罪に持ち込めると判断したから強制捜査に乗り出したわけです。それだけのことです。深い分析や透徹した推理を披露する方が格好良いですが、現実は意外と単純です。
法の抜け穴を明らかにして
問題提議を結果的にした事は評価しますが
それ以外はなんというか･･･砂の城って感じ
堀江社長は知名度上がっているから
これからはライブドアに居なくても
食っていけるでしょうから
私としては堀江社長が罪をあえて被って
ライブドアを存続させる方向で進退を決めれば
最後は社長らしいな、と感じられるんですが
どうなることやらｗ
この件ね、実は、耐震構造偽装事件から世間の目を逸らすために強引にやちゃたんですね。ま、いずれは家宅捜査されたでしょうけども･･･。
それではランさんお体にお気おつけて。
蘇州より
今回の騒動を見て、この三宅さんの言葉が現実になっちゃったな、という感じですね。
いくらホリエモンが攻撃的で大胆だからといっても、やっていることは見ての通りだし。無理に擁護する必要はないと思います。
そもそも、彼らが既成概念に挑戦する若き経営者、といったイメージでみられていることに違和感を感じます。
結局、彼のやったきたことは法の不備と制度の盲点をついた金儲けと、有り余るカネを手に入れて調子に乗っちゃった買収騒ぎだけですから、新しいものなんてなにも生み出していないんですよ。
耐震偽装の問題がありました。悪い年寄り、は昔から居ましたが、ホリエモンの年代からこの手合いが出るとなると事は重大です。
根っからの悪党と見て間違いないと思います。
商道徳、お金に優先する何かなど、馬の耳に念仏で全く受け付けないと思います。
社会の報復を受けるべきです。
ライブドアの堀江社長を逮捕へ 東京地検特捜部
社長さん逮捕されちゃいましたね。
なんというか、この人以外にも悪い事をしているにも
関わらず捕まっていない人は確かにたくさん居ると
思います。
しかし明らかに悪事を働いている人を見逃す事は
出来ない(逮捕即罪人というわけではありませんが)
と思います。
法律に書いてない（穴がある）から違法ではないと言い張る人がたくさんいらっしゃいますがそれは違います
法律にはそれぞれ裏にそれが制定されるにいたった趣旨というものがあります
それに違反する行為は直ちに違法・逮捕へと繋がるものではないかもしれませんが、裁判になるとだから問題ないというわけではありません
現在規制緩和が叫ばれて久しいですが、規制緩和を行うためには自律的にダメな行為はしないというモラルが一般的に受け入れられる必要があります
ホリエモンみたいな人間がいるから規制緩和が大胆に行えないというのを本人たちはきちっと理解してるんですかねぇぇ....
今回のライブドアの一件て、無関係な人間からすればおもしろいですよね。
十年間で一兆円以上の砂上の楼閣を築いたホリエモンも面白いけど、鬼の首を取ったかのように喜んで、したり顔で語る老人コメンテーターも面白いです。
言うに事欠いて、「だからマネーゲームは危ない」なんていってるんですから。
包丁で殺人事件がおきたから、包丁は悪いといってるのと同じです。
さらに言わせてもうと、どっかの一流企業グループの会長の発言も面白いですよね。「倫理なければ破滅」なんていってますが、どの企業でも労働法の抜け穴としてアルバイトを大量に雇って、搾取してるくせに、そんな人たちに正義面してほしくないです。
私は基本的に法律で禁止されていなければ、どんな営利行為でも許されると思ってます。自由な経済こそが発展をもたらすと思ってますから。だからグレーな手段でニッポン放送の株式を取得した点は別に問題ないと思いますが、粉飾決済はいただけません。ホリエモンには厳罰が待ってるでしょうし、彼が無一文になる可能性も大きいといえます。
ちなみに、ワシントンタイムズ（だったかな？）は裏に政治的意図が隠されていると報道しています。おそらく、ホリエモンと選挙を争った警察官OBの某氏の裏工作が功を奏したのでは？という疑惑をさしているのかと思います。あくまでただの噂であって真偽のほどは定かではありませんけど。
さて、東証全面安。
ベースにはデイトレーダーの多くが信用取引を行っていたことでしょうね。主婦や学生まで信用取引やってましたから健全とはいえません。
直接の発端はマネックス証券がＬＤ関連銘柄全ての信用の掛け目を0％にしたことです。
これは担保価値がいきなりゼロとなったようなものなので、信用取引を行っていた多くのデイトレーダーはライブドア以外の手持ちの株式を現金化せざるを得ませんでした。
この売りが更なる売りを呼び、いわゆる狼狽売り状態となったようです。
実はライブドアショックにもかかわらず当日の午前の取引は小幅プラスで終了しています。
ですので、マネックス証券の信用の掛け目を0％という措置はまったく解せない動きなのです。（案の定、外資と組んだ仕込みを疑われていますが）
先日の誤発注騒ぎでも分かるとおり、東証のシステムでは実体のないの売り買いが可能なんですよね。もちろん不法行為ですが、仕手株を中心にそういった怪しい取引があるのは事実です。
今回はマネックス証券を中心としたこういった仕掛けが予想以上の効果を発揮したということでしょう。
私自身はニッポン放送買収当時、ホリエモンへの関心は薄かった。正直なところ、金儲けしたい奴はしたらいい、って感じ。
それが、年が明けて、ライブドア問題が刑事事件に発展しそうになってからマスコミはそのやり口を詳細に解説するようになり、私はマスコミとは逆に、株式分割というドラえもんまがいの「打ち出の小槌」を出してきたホリエモンって、凄い奴と思った。
ホリエモン逮捕のもう一つの罪状である「粉飾」に関しても、会社をやっていれば業績が上がる時も下がる時もあり、業績低迷を正直にさらけ出す会社のほうが少ないのではないか？
あからさまに言ってしまえば、粉飾決算なんて日常茶飯ではないのかな〜と思ってしまうのですよ。
昔の日本人には、そういうのは下品と考える人がやせ我慢蚊も知れませんが居たような気がします。
・中国のように競争が激しい社会もあっても良いかと思いますが、私は孤立して守られていて少しずつ外国と交流する方が、いろんな文化が花開いていいのかなと思う事があります。植物なんか見ていると、強い植物が一種類だけ繁殖するのなんかあんまりうれしくありません。
らんさんのプログを読んではじめての感想でした。これからも楽しみにしていますね
らんさんの提起する問題点と寄せられているコメントとのズレを感じたので私なりにコメントを。
らんさんの文中に中国との比較やニート問題、またホリエモン擁護とも受け取れる内容があるので別の視点からコメントされている方がいますが、らんさんの要点は「ホリエモンの行為は許されるべき問題では無いが、彼のそれなりの成長を許してきた(中には彼を利用して利益を得る者もいた)システムにも問題がある。そのシステムを時間をかけて本質的な改善を行う為にもホリエモンを抹殺するという安易な方法でシステム(社会)の改善も行わず問題を闇に葬るな」という事では無いでしょうか？
コメントされた方の中には事件発覚以前からホリエモンに疑念を抱いてらっしゃった方も沢山いると思いますが、そういう意見が今迄社会の中で活かされて来なかった社会(システム)を改善する為にもこの問題を安易な方法で闇に葬るなというのがらんさんの今回の内容だと感じました。(ホリエモンの場合は社会の中の起業/会社経営という分野で発覚した問題、これは一例でありどの分野でも改善すべき点は山程ある、らんさんの提起はホリエモン問題はほんの一例で彼を擁護する意図等毛頭無い、どの分野でも「改善も伴わず安易に闇に葬るな」という提起でありと受け取りました)
一人ズレた意見だった場合はすみません。(謝罪)
遅れてすみませんが、まとめてお返事
失礼いたします。
ホリエモン、逮捕されちゃいましたね、、
賛否両論ありがとうございました。
私自身も奥歯に物が挟まったような書き方
しかできませんが、やっぱり正直に残念だなと
感じてしまいます。
買収に関する情報操作なんて、、、
どこもやってるじゃん、、と言っては
いけませんか？（笑）
いや、粉飾決算は確かに悪い。
これは明らかに株主に対する犯罪です。
しかし、それにしても、子会社のものを本体に
移したんですよね？なんででしょう、、100％
子会社ならば連結決算になりません？
連結で利益が出てればいいんじゃないかなあ、、
本体の赤字を無理に黒字にする必要は
無いのではないかと感じて
しまうのですが、、、（違ってたらすみません）。
そこまでして、本体を黒字にしなきゃならない
理由が解らない、、、。情報不足で私が
知らない報道があったらすみませんが、、
疑いすぎかも知れませんが、やっぱり素直には
受け取れないと思ってしまいます。もう少し
動向を注目しましょう。
さて、
とはいえ、私も日本流の物を作って売ってという
形は素晴らしいと思っています。
（＞小野まささん）
そもそも日本は理系が底辺含め支えるものつくり
国家でありながら、儲ける上層部は文系という
のが私個人は問題ありだと思っています。製造業、
の会社のトップが法学部卒とかね。
バカか、アホかと（笑）。
そういった人達と同じく、株であぶく銭を儲ける人、
ハゲタカ外資が暗躍するのがムカついていた
タイプの人間です。
しかし、それも一つの経済であり、そこから
資金を調達して会社が伸びればそれもよし、と
考えるようにだんだんなってきました。
学生さん、主婦さんも株ゲームをしてみて、
社会の仕組みを学べるんじゃないかな、と。
何が大事なのかが解ればいいかな、と。
ホリエモン、やっぱり色々な教訓を残しますよね。
そりゃ功罪もあるけれども、益も残しました。
まだまだ沈んで欲しくない。
罪を償ったら、次にまた何かやって欲しい人材です。
皆様ありがとうございました。
またいらっしゃって下さい。
非常上手にまとめてくださってありがとうございます。
ホリエモン一人を叩き潰すことで、何か裏に潜む大きな悪から目をそらされているような、そんな印象を受けています。
中年おばさん（私）と老婆（実母）の意見一致。ズレズレでしょうけど…
昨年暮れからのホリエモンのテレビ露出度に呆れながら、ふっと…思っていた事があります。ホリエモンは次回選挙について「出る、出ない、どちらにしても公職選挙法に触れるので言えない。尾道の事務所・住民票は移さない。」と言っていました。それを聞いていて、「戦々恐々だろうね。カ○ちゃん。次は無いかも…」
今、一斉にホリエモン叩きが始まって、マスコミ・野党がこぞって小泉政権叩きをしています。小泉政権叩き＝選挙民叩きだと思うんですけど、君達は愚かだったんだよ、間違っているよと言わんばかり。ヒューザーの詐欺師社長は、証言拒否を繰り返した割には、安倍さんと石原都知事の名前はハッキリ出し、民主党議員はそれを復唱する。
叩かれ過ぎる人って、ちょっと庇いたくなってしまいます。正直。
すみません。
私はオンザエッジの頃のホリエモンが好きでした。あの頃の気持ちに戻って、罪を償ってもう一度でっかいことやってもらいたいです。
私は、基本的に”小野まさ”さんのコメントに同感ですが、ホリエモンという人も嫌いじゃなかったですね。
↑のコメントの中に、フジTVの時にヤバイ金に手を出したというのは、本当ですか？あの時、韓国系財閥から３０００億調達というのは、読売かなんかに書かれていましたが。年末にクォンサンウのファンサイトを立ち上げたりしていましたね。ああ、もう朝鮮系資本にまみれてしまったなら、もう仕様がないですね...。
ホリエモン自身も、出自は朝鮮系と言われていますが、ホントのところはどうなんでしょう？
ホリエモンの逮捕に小泉さんがGOサインを出したそうですが、今日は総連の手入れのニュースも流れているので、それらと連動しているのでしょうか...。
被害者でいうと、ディトレーダーの方より耐震偽造のマンションを買った方々のほうに同情してしまいますが。
何にせよ、日本国内で朝鮮系の事件が多すぎます...。
>買収に関する情報操作なんて、、、
どこもやってるじゃん、、と言っては
いけませんか？（笑）
このコメント読んでがっかりしました。
株公開してる会社はこんなことホイホイしません。というかできないです。
なんかくだらないＴＶの評論家の言う事鵜呑みにしてませんか？
株公開してない会社なら何やろうと自由ですがね･･･
早々に出た「自殺者」さんも●口組系後●組が殺しましたから。非常ベルで遺体に気づくとか、自殺では無理なことが大杉なんですよwwww
奴らが沖縄に呼び出したのも、奴らは沖縄県警を懐柔していますからねえ。
まあ、国民側は脅されている県警に同情するとともに、真実をこうして知り広めることが対抗への一歩でしょうね。
早々に出た「自殺者さん」も●口系の後●組が殺害していますから。自殺とするには無理が有りすぎるのですよ。沖縄に呼び出したのも、奴らは沖縄県警を懐柔していますからね。
まあ、我々国民側はネットなどで真実を知り広めていくことが、対抗する第一歩でしょうね。マスコミなんかは危なくて報道できないですから。
１記事に２レスは止めようと思いましたが、先のはふざけた書き方でしたのでスンマセン。
僕は「法を犯してはいけない」とは全く思わないし（潔くない点は頂けませんが）堀江氏のことは特に非難する気は無いです。
腹が立つのは寧ろ、信念も無くマネーゲームにうつつを抜かす普通の人達です。皆が各企業の保有技術とか経営者の人柄を見て真摯に投資するなら、株式市場は企業評定と資金提供の機能を果たしていると言えるのですが、直後の全面安を見ても判る様に実際は、一時的な株価や雰囲気、スケベ心で付和雷同する主体性の無い人達が大半みたいですな。こういう無責任な癖に欲だけは深い人が多いから、堀江氏の「錬金術」も罷り通りますし、株式市場の本来の機能がスポイルされて、本業で勝負できる真面目で価値ある企業が潰れるのです。
それでデイトレーダーをこれでもかッと貶しましたが、必ずしも全面否定ではありません。僕も引退し研究する時間が持てる様になったら尊敬できる会社に投資したいです。今なら「メットのアライ」かな。メット一筋３０年、最強メットで世界の頭蓋骨（と命）を守るという素晴らしい仕事を・・・非上場か。orz
閑話休題。
堀江氏はどうでも良いと云いましたが、彼が没落することで、彼の価値観が正しいとか格好イイと思う若者が、少しは考え直してくれるなら良いことです。いや、価値観は人それぞれですが、時間の貴重さは変わりませんが、とほほのホさんが云っておられた様に「若者は一攫千金夢見るより勉強しろよ」と思いますので。若者が地道な努力を嫌い拝金主義的になっていく風潮、変な大人が「それもいいじゃないか」と理解を示す風潮が気になっています。
日本が豊かなのは、昔から高度な教育と高いモラルに支えられた製造業があったからです。機を見るに敏でマネーゲームが上手かったからではありません。民族に「成功の型」があるとすれば、我々日本人の「型」は勉強熱心で誠実無欲な職人さんにあるのだと思います。この「型」を無くしてしまうと日本の繁栄もなくなってしまう様な気がします。
最近の子供達の理科離れが進んでると聞いて心配です。
投資家として個人と機関を区別しすぎるのも考え物ですし。
ホリエモンは残念だったが
あんだけ黒い噂が絶えないとねえ・・・
>真っ黒なんだよ
>支那と違って日本には法律ってものがあっ>て守らね〜といけないんだよアホ
>テメ〜は支那人のケツの穴舐めて小銭稼い>でろやヴォケ
>(2006.01.20 16:08:59)
これあぶないよなぁ
どう進展するのか楽しみではあるが
それが活かされてどんどん趣旨が外れて行きますね…(゜_゜;)
この記事の枝先に対するコメ大杉。
しかも本気っぽいし、らんさんのブログでは珍しいんじゃないでしょうか。
そんな中で冷静なFuji@usさんのコメらう゛。
多くのコメ、嘘は言っていないんですけどね。ちょっと惜しい感じがしました。
ホリエモンって、「お金で人の心はお金で買える」「親への借りは既に返した(貸し借りなしだ)」「下積みの苦労が人間を鍛えるなんて嘘」なんて言っていた人間なんだぞ。カネのためならなんだってあり、という人間さ。選挙投票に一度も足を運んだことがないどころか小泉首相はじめ政治をバカにしてたくせに、ぬけぬけと自民党から選挙に立候補して「亀井さんのような古い体質の人間に投票してどうするんですか！」などとほざいてたような奴だぞ。こういうのは人間として最低の奴がやることだ。中国人となんら変わらん。こんな奴を支持する人間がこれだけいるということは、それだけ日本人が中国人化してる証拠だね。恥を知れ！と言いたい。
まあ法律に触れたのなら逮捕されても仕方ないけど、そのやり口は、ずるい外資系証券会社や
外資系保険会社といっしょですよ。金額的にも
ずるがしこさにおいても、あくどい外資の方が
よっぽど凶悪です。そこは手をつけないで、
ホリエモンだけを罰するのは優先順位が完全に
逆です。少なくともライブドアは法人税を
払ってますよ。
外資系の証券会社は本社がケイマン諸島にあって日本法人は赤字扱いで利益だしてなくて日本には税金はらってないのはどういうことかな。そういうことやりやすくした政党はどこかな。
海外に住民票があって住民税はらってない大臣が
いるのはどうしてかな。そういう政権を支持したのはだーれだ。
アメリカに住民票があるなんて、週刊誌に書かれるまで、わかりませんよ。他党には、入れたくない。消去法です。それでも、選挙や国民投票には、這ってでも行きます。日本が、心配だから...。
なんだかな...さんが、らんさんの事をそんな風に言うのは、少し言い過ぎかと...。
国自体が粉飾決算である中国とは、比べようもないし。ライブドア問題は、日本に巣食う闇と北と政治家と...隠された部分が大きいので、情報が入らない在中の人が判断するのは難しいと思います。だから『ぺきん日記』にも賛同できません。というか、以前、このブログを覗いた事があるのですが、何か違和感があり、好きではありません。
ホリエモンは、この際 徹底的にしぼられてゲロしてほしいです。オリの中は、寒いけど安全ですから...。
あっ、又 エントリーとは、違う方向に行ってしまいました。すみません。
実は外資なんか、もっと酷い事やってんのよねー。
怖いから、弱いやつしか捕まえないのよね。
日本って・・・。